Manal and Alaa's bit bucket free speech from the bletches

اخى الكريم ...لو حنتكلم عن الاضطهاد بجد بقى وعاوز تتكلم كلام مظبوط فكلنا فى مركب واحد ولا مسيحى مستريح ولا مسلم مستريح......انت بتروح الكنيسه زى ما انت عاوز بتصلى وقت ما تحب مش بترفع صوت جرسك ممكن لكن تدخلها فى الوقت اللى عاوزه ...لو قارنا بالمسلمين حتجد ان اللى بيصوا=لوا الفجر بيتحطوا فى البلاك ليست واللى بيداوم على الصلاه بيتقفش ويتقال عليه ارهابى كان عمل ايه بتاع الفول والطعميه الغلبان اللى فارش فى الشارع عشان يمسكوه ويعتقلوه ويدولوا من المنقى خيار ....وكل دا عشان نزل يصلى العشاء......انت بتلبس براحتك تربى دقنك تقصها ..تقلع هدومك تلكمدها زى ما انت عاوز ...اى واحده بتتنقب بيتكتب اسمه وتتمنع من العمل وتنزل اعمال اداريه...ممنوع دخول الجامعه غير لما تكشف وشها بينما محدش بيقول البس هدوم وانت داخل لو انت مش لابس كويس...عاوز مشاهد كمان انت لو اتظاهرت حييجى حد من طرفك يخرجك لكن احنا بيعتقلوا ويتحبسوا فى السجون وتغتصب نسائهم وترمل وييتموا ابنائهم وكل ما لذ وطاب من القبح والوان العذاب....عاوز تعرف ليه المسلم ممكن يحقد عليك كمسيحى عشان انت شامم نفسك عنه على الاقل بتدخل مكان عبادتك براحتك لكن احنا رغم كتر اماكن عبادتنا وانتشارها فهى زى قلتها ..وممنوعه من الدخول بانتظام والا تبقى ارهابى وايد اسامه بن لادن اليمين....عاوز تعرف انكم فى رحمه عننا ..محدش يقدر يقولك شيل النص الفلانى فى انجيلكم ولا حط النص الفولانى....لكن احنا عندنا اوامر عليا من سيدنا بوش الله يحرقه باننا نحزف ايات الجهاد والتدين من القران...كمان الوزراء بتوعنا بيفتوا ويقولوا اخلعوا الحجاب ....اقدر انا اقولك انجيلك غلط ولا فيه حاجه مش مظبوطه اكيد لا ...بس احنا بيتقال على احاديث نبينا ملفقه وكاذبه ...حد فينا شتم سيدنا عيسى ولا موسى ولا اهانه بنصف كلمه اكيد لا عشان احنا مؤمنين بيهم زى ما انتم مؤمنين بيهم ...بس عد الناس اللى بيشتموا فى الاسلام وفى نبينا .......تعرف مين خلق العنف واحد زى زكريا بطرس اللى شغله الشاغل ينتقد فى القران ....اللى طلع اكثر من قسيس من قساوستكم وكفروه وقالوا انه لا ينتمى للمسيحيه....عاوز تعرف دينا بيقول ايه عنكم والنبى اللى بيتشتم دا قال ايه فى حقكم (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم)...من اذى زميا فقد اذانى...يعنى اللى ياذى مسيحى او يهودى يبقى اذى نبينا الكريم صلوات الله عليه ...خدها منى كلمه لو دورت على شىء تحب الناس بيه حتلاقى كتير لكن لو دورت على كيفيه الكراهيه مش حتغلب......بص صح واعرف مين اعدائنا ومين اللى ظلمونا مسيحين ومسلمين ..النظام الفاسد الذى يدعوا لعدم انتشار الاديان بين الناس سواء مسيحيه او اسلام لانه اذا طبقت المسيحيه والدين الاسلامى بشكل صحيح فسوف يحدث وعى وتحاب واخاء بين الناس وهذا ما لا يريدون حدوثه....واللى بيروح يستعين بامريكا ودول اوروبا عشان ينقذوه انا بقوله مش حينفعوك واقرا التاريخ الصليبى واهداف الحمله الصليبيه قديما اهداف معلنه واهداف خفيه وشوفهم عملوا ايه غير الاضطهاد للجميع وشوف امريكا دخلت العراق مفرقيتش بين مسلم ولا نصرانى وشوف اسرائيل لما حاصرت الكنيسه باللى فيها ....احنا فى مركب واحده واذا حد حاول انه يعمل خرم فيها حنغرق كلنا وعاوز الحق بقى محدش مستريح فيكى يا مصر غير الحكومه والحاشيه ومتضحكوش على نفسكم وتوهموها بانكم متضهدين فجميع الشعب مضطهد وطالع عينه واحنا السببب لاننا اوجدنا ليهم الف مدخل من فرقتنا........دعوا الدين لله وليحى الجميع فى الوطن يرضى كلا منهم بقسمته وما قدر له نحن متساوون فى الرؤؤس ومحدش احسن من حد

ما هو يا انت عبيط يا بتستعبط ... بص حواليك و انت تشوف الاضطهاد. حد غيركوا يعرف يصلى فى الشارع حد غيركوا راكب على أم البلد .. الكشح يا روح امك فيه كتاب اسمة الحقيقة الغائبة لواحد اسمه دظ وليم ويصا فيه 500صفحة وثائق ... عيب تبقى مدون و جاهل

كثير من المتبالهين يرفعون شعار ان المساواة في الظلم عدل وهو شعار اقل ما يقال عنه انه ابله .فالذين يحاولون تجاهل سياسة التمييز ضد الأقباط هذه السياسة التي يتساوى فيها اهل البلد المظلومين مع الحكومة الظالمة في موقفهم التميزي ضد الأقباط بقول البلهاء " طيب ما البلد كلها واقعة تحت ظلم الحكومة ولما نتحرر من حكم مبارك نبقى نشوف موضوع الاقباط " هذا التباله يخفي وراءه سياسة تميزية شخصية و دينية ايضا متعالية . ان ما يحدث ضد بدو سيناء من الادارة المصرية المدنية والعسكرية هو جريمة في حق البدو الذين يعيشون منذ الاف السنين في سيناء .انها سياسة قمعية وعدائية ضد اناس يعيشون فوق ارض مصرية لكنهم ينتمون بجذورهم التاريخية والاثنوغرافية الى فصيل مختلف عن اهل الوادي . اهل الوادي المصريين يدورون حول انفسهم وحول انانيتهم التي تغطي جهلهم وغبائهم وعنطزتهم وتبالههم الاجوف عن كل ما هو مختلف عنهم . المسلمون يتعاملون مع المسيحيين من هذا المنطلق والمسلمون والمسيحيون يتعاملون مع بدو سيناء من هذا المنطلق ايضا .الفرق بين ثقافة التباله المصرية - العربية مثل التمييز الحادث ضد النوبيين في مصر وضد السودانيين المقيمن وضد اكراد سوريا والعراق من جاني حكوماتهم ( ايام صدام ) وحتى الآن في حكم عائلة الأسد.. الفرق بين سياسة التباله هذه وسياسة الاهتمام والمحاسبة اللي موجودة في ثقافة الغرب ( رغم كل الحقائق الأخرى عن بعض التمييز ) هذه الثقافة التي ترسل متطوعين انسانيين الى فلسطين ويقفوا امام جرارات الجيش الاسرائيلي التي تهدم بيوت الفلسطسنيين ويموتوا هناك برصاص الجنود الاسرائيليين .. هذه الثقافة تقابلها عربيا ثقافة بلهاء هي ثفافة اللاءات المشهورة البلهاء ايضا .. واهمها لا تطبيع ، وتترك الفلسطسنيين بدون مساندة عربية شعبية عملية كتلك التي ذكرتهاعدا استكيرات يضعونها اصحاب الشعارات على ابواب بيوتهم وسياراتهم .. استكرات فلسطسن عربية ( اليس هذا شعارا عنصريا يشبه تماما الشعار الاسرائيلي الصهيوني بأن فلسطين اسرائيلية يهودية ؟ ) اين القفافة المصرية العربية في مساعدة اطفال العالم الثالث ؟ ..ما فيش .. والإجابة الجاهزة " احنا لاقيين ناكل ياعم " وطبعا ده كذب لآن بالمقابل تجد الناس اللي واقفة على النواصي تنادي " تبرعوا لبناء جامع " وهم بالفعل يحصلاون على التبرعات .أو تلك الصناديق في المحلات " امسح دمعة اليتيم المسلم " بدو سيناء اتى لنصرتهم خواجات .. لكن هل يناصرهم عمليا ناس من عندنا ؟ بل ستجد من اهل الوادي المظاليم من يردد اشاعات ان البدو يتعاملون مع اسرائيل وانهم سلموا جنود الجيش المصري في هزيمة سبعة وستين الى اسرائيل . اكيد ده كذب لآن المحاكمات العسكرية حاكمت وحكت على ظباط وقادة مصرييم وما سمعناش عن مجاكمة واحدة لبدوي واحد سلم عساكر مصريين لأسرائيل . اشك كثيرا ان في ان تتغير الثقافة العامة المصرية السائدة اللامبالية التبريرية ضد الظلم والتمييز الواقع على الأقليات الدينية والعرقية .

ثم ان ما يقال عن الإضطهاد واقع على الشعب المصري كله مسلمين ومسيحيين فهذا كلام فارغ .. المسلمون يتمتعون بامتيازات لا يتمتع بها الاقباط ..اول هم حكاية الديانة في البطاقة اللي بتحدد موقف الموظف منك مباشرة وتاني هم موضوع التعينيات ابتداء من الجامعة وانتهاء برئاسة الجمهورية .. ليس من حق قبطي ترشيح نفسه لرئاسة الجمهورية لأن المادة الثانية من الدستور تنص على ان الشريعة الاسلامية هي مصدر القوانين ..الى آخره فكيف يمكن لرئيس جمهورية مسيحي ان يقترح قوانين متعارضة مع الشريعة ؟ ا ونحن نعرف ماذا يحدث في الجامعات من كوسة عدم تعيين الأقباط هذا بالإضافة الى المناصب الحساسة في القضاء والجيش والشرطة .حايجي واحد يقول لي خد عندك بطرس غالي كان وزير دولة للشؤون الخارجية او حاجة زي كده .. ارد واقول ان المقصود بهذا هو اعطاء مسكنات مؤقتة للغرب وللمسيحيين في مصر وتمهيدا كمان لترشيحه بالاتفاق مع الامريكان سكرتيرا للامم المتحدة حيث كانت فترته اسوأ الفترات وهو السكرتير الوحيد الذي لن يقضي سوى مدة واحدة وروحوه على امه بعد كده ..رابع هم انك تقدر تبني مسجد او زواية او مصلاية في اي مكان انت عاوز بعكس انك ما تقدرش حتى تجيب شوية قبط يصلوا في الشقة في بيتك والا يحرقواهالك زي ما حصل في العياط .. لكن الهم الأكبر هو ملاعيب المؤسسة الكنسية مع الحكومة .. يعني اعطاء البابا توكيل بانه مسؤول الاقباط وبالتالي تأكيد فكرة الرئاسة الدينية للشعب المصري .. زي ما يوجد مفتي وشيخ ازهر يوجد بابا وتبقى الروس اتساوت. خطورة هذا الأدعاء هو تجنيب منظمات المجتمع المدني القبطية التدخل في السياسية وخليهم في المستشفيات والأيتام .. فما دامات الكنيسة تقوم بالواجب فلا داعي للشوشرة . وتكون النتيجة ان البابا شنودة يطلب من الأقبط انتخاب مبارك وابن مبارك وحفيد مبارك هذا هو الإضطهاد بعينه ان تتولى المؤسسة الدينية المسائل المدنية .. حتى المسلمين لهم حزبهم من الأخوان والجماعات والخلايا النائمة في الحزب الوطني ومجلسي الشعب والشورة وما فيش داعي نجيب سيرة الوساخة اللي حصلت من المجلسين بقيادة سرور وصفوت في المزايدة على الأخوان ايام حجاب فاروق حسني. قبل ما نفتح صفحة النقاش لازم نعرف ان وجود خانة الديانة في البطاقة يجب ان يلغى تماما حتى نتظاهر بأنه توجد مساواة .. بعدين نقدر نشوف موضوع الكنيسة اللي لن يصبح لها قيمة حين يسمح بتواجد احزاب دينية .. اما الكذبة اللي بيقولها مبارك ما قدرش ادي تصريح للمسلمين انهم يعملوا حزب عشان الاقباط حايقولوا اشمعنى .. الرد جاهز من وجود اكثر من ثمانين نائب اخواني بصفتهم الحزبية في مجلس الشعب .. لا ياشاطر اعمل احزاب دينية وحتلاقي الجو في مصر احسن بكثير من الجو الموجد حاليا .. انا شخصيا والاف الفباط مع الاحزاب الدينية وما حدش يخاف من حزب اخواني علني مادام يوجد مقابله حزب مسيحي علني .. اوربا مليانة احزاب دينية مسيحية ملتزمة بالدستور وتتبادل السلطة .. هل يمكن ان تتخيل في يوم من الايام اغلبية قبطية في مجلس الشعب ؟ ده يكون يوم اسود بجد !!

الحقيقة ان ما يقال عن اضطهاد الأقبط في مصر محتاج وقفة متأنية بدءا من تعريف مصطلح اضطهاد ومرورا على موقف المؤسستين الدينيتين الاسلامية والمسيحية ثم الدولة متمثلة في اجهزتها وتعليماته ا العلنية والسرية في هذا الموضوع .. ثم ما يطلق عليه اصطلاح الفتنة الطائفية اي العلاقة المباشرة بين الأقباط والمسلمين , انا شخصيا سأبدأ بالعلاقة المباشرة بين الأقباط والمسلمين ورأي انها تزداد حساسية وتوترا مع الزمن . لكن بالرجوع الى الوراء وما يقال عن تعانق الهلال مع الصليب ايام ثورة 19 فإننا نستخلص رية هامة هي فكرة " المواطنة " حتى قبل ان تظهر هذه الكلمة في القاموس السياسي . فلأن الأقباط عندهم حساسية من اتهامهم بأنهم عملاء للمستعمر الخواجة المسيحي فإنهم يتطرفون في نفي التهمة التي قد تظهر او لا تظهر من وقت لآخر حسب الظروف السياسية والاقتصادية التي تمر بها مصر .توجد شخصية قبطية ظهرت ايام نابليون اسمها المعلم يعقوب وحصل بعد ذلك على لقب جنرال لأنه كون فرقة مسلحة من مصريين اقباط يوالون جيش نابليون . وحينما تم الانسحاب الفرنسي انسحب الجنرال يعقوب معهم ويقال انه مات بالحمى في سفينة العودة الى فرنسا . لم تكن فكرة الوطن قد ظهرت بعد ايام نابليون وكانت مصر تحت حكم المماليك رسميا وتحت حكم الخلافة في تركيا اسميا .ولاية في امبراطورية اسلامية رئيسها اسمه الخليفة او السلطان . لم يتهم احد المعلم يعقوب بالخيانة وهو بالمناسبة شخصية درامية غنية للمؤلفين! ولم يهتم به احد بل ثمة محاولات من كافة الآطراف لتجاهله . حتى ثورة 19 وهي ثورة شعبية بجد. لماذا كان الاصرار ايامها على تصوير القمامصة مع الشيوخ المسلمين في حالة عناق وحب ؟ والقمص سرجيوس يروح يخطب من جامع الأزهر . اعتقد انها الحساسية الزائدة من ناحية المسيحيين بأننا يا جماعة معاكم ومش عملاء المستعمر المسيحي ! هذه حساسية قائمة ولن تزول بل انها في ازدياد. يأتي واحد احمق زي سلمان رشدي ويكتب آيات شيطانية فيقود المسيحيون الرسميون في مصر الحملة مع المسلمين ضده . تأتي الرسومات المسيئة للرسول وتتكرر نفس الحكاية . يحضر الاقباط الافطارات في رمضان ويتظاهرون بتضامنهم مع المسلمين في صيامهم ان كان حقيقيت او وهميا . لكن الحقائق تظهر في الآزمات . زي اخر ازمة في العياط . هذه ازمات صحية وضرورية جدا . لماذا ؟ لأنها تكشف هشاشة الوضع الداخلي الذي يتشارك كل الأطراف في سحب المناعة من جسم الأمة ان جاز التعبير . تظهر هذه الهشاشة في مئات التعليقات هنا .. تصاحبها اراء حقيقية من الأطراف المشاركة ليست فيها اي مجاملة . ياريت حد يعمل تحليل احصائي في التعليقات عن الاتهامات بالكفر والخيانة وعن كمية الكراهية التي ظهرت بلا رقيب او مجاملة .. هذه التحليلات ضرورية للدارسين لأنها كما اعتقد اول مرة يقول فيها الناس من كافة الطبقات والانتماءات رأيهم في بعضهم البعض بهذه الصراحة النادرة .

Alaa, You totally forgot that muslims are suffering from worse than that in EGYPT, so this edthad is aganist muslims and chrisitans , let me give yo a little example , it is not allowed to stay in mosque after Eisha prayers, ALl mosque MUST be closed by law or the servant of the mosque will go stay the night in amen eldawla..No lecutres , no 7alqat no any activities is allowed , though most churches has tons of activities and no one ye2der yeft7 bo2o.

I'm not going to mention rezalat and elet adeb that people with beard or just muslims suffered from. Try take a microbus going to se3eed and u have beard, and i m talking here from a personal experience , we were stopped and they checked our id in more than 3 legan on the highway and our follow chirstians in the same microbus were not even touched..

Ya 3am Alaa, for god sake write shewaya about what happens for muslims in Egypt and how islam karamto mahdoora. Chrisitans have tons of people to talk about their alleged problems , mashallah aqbat elmahjer organistaion here in north america mish me7'leen, shewyat zebala people kol hamhom to insult islam and muslims ...

And bythe way , i live in a city nearby chicago , it took us more than 25 years to get a liscense to build a mosque , though galya in this city is more than 25,000 and the closet mosque is 50 mins drive..but this is how aqlyat treated in any country.. ma3lena...rabina yehdy.

KHALAS ??!! everybody here on this blog is so sure he's doing every right thing that is supposed to be done by muslim or by christian to deserve GOD'S paradise,and now you're discussing what is wrong and what is right in the OTHER'S releigon ??!!!!

strange !!! all of u people need to put hand in hand first AGAINST THE SYSTEM , after that change yourselves first , and each person need to care about himself and about his words,cos from the level of this discussion,i'm sorry -it's my own opinion anyway- but i see none of u qualified to speak about releigon or qualified for scientific discussion,same as myself too....

better to care about our country TOGETHER....else we're lost TOGETHER TOO !!!! in this life and in the afterlife too !!!!

mesh keda walla eeh ???

TA7EYA MASR.....eely kanet OM EL DONYA

http://baheth1.blogspot.com/2006/05/blog-post.html

لقد انزلقت بحوارك الى مستوى حقير..أرجو من الأخوة النصارى عدم اتباعه..لا تسبون ولا نسبكم

(لكم دينكم ولى دين )

I told you before that if you wish to have a proper discussion regarding the differences between Islam and Christianity, you are welcome to. However, everything has the correct place and time...I pointed out before that this website is not a religious dialogue website...and i invited you to visit my blog where such discussions have taken place with other Muslim guests.

اسمع يا محمد...الناس المفروض انهم بيفتحوا الكتب المقدسه بحثا عن نعمه و خلاص. النفوس المريضه هى اللى بتفتح كتاب مقدس علشان تفحص و تبحث عن ما يرضى اغراض دنيئه و تتطاول على مقدسات و على كلام الرب. وبعدين يابنى الحكايه انه الاخ don’t care قال كلام عن الاسلام ما عجبش حضرتك...و ده حقك.

لكن كان افضل بكثير لو كنت اثبتّ قوة حُجتك و ايمانك و مدى فهمك لدينك بدلا من ان تدخل فى النقاش السخيف ده و تكيل الشبهات و الاتهامات ضد كتاب مقدس المفروض انك كمسلم تؤمن بيه. و يزيد الطينه بله جهلك الواضح بمعانى و تفسيرات و ابعاد العقيده المسيحيه. فاصبح النقاش مجرد كلام غير ناضج...حتى لو سلّمنا بصحة كلامك فالقاء الشبهه على الطرف الآخر لا يعنى انك نفيتها عن نفسك. بمعنى ان لو اتنين قابلوا بعض،واحد قال للتانى انت حرامى...لو التانى رد عليه و قال انت حرامى...يبقى برضه ما نجحش فى اثباات براءة نفسه...فاهم قصدى؟

هل انت تفتكر انك لما تكرر الكلام ده خلاص...هتزلزل العقيده و تشككنا فى ايماننا؟ يا صديقى الرب وعدنا: على هذه الصخره ابنى كنيستى و ابواب الجحيم لن تقوى عليها...ولانت شايف انك اقوى منه سبحانه؟

أما عن سؤالك لى بإنى اقول لك عن ايات او احاديث من عيّنة الكلام اللى نت كاتبه عن الكتاب المقدس فأنا هكتفى بالReference:

http://hadith.al-islam.com/display/Display.asp?Doc=0&Rec=7644 إنكاح الرجل ولده الصغار

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=25636&doc=6 http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3904&doc=6 http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3206 http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=64&id=889 http://www.islameyat.com/pal/aldalil/yagouz_shar3an.htm بصراحه انا اكتفيت بذلك لشعورى بالقرف الشديد.

بنت النيل.

هل الكافتسة فعلنا مفترين ولا أية؟ لماذا هذا الشعور بالأضطهاض؟ قراءة بسيطة للوضع في مصر منذ الأنقلاب العسكري عام 1952 (هذا لا يعني أن التريخ قبل ذلك ملىء بالورود لكن مليء با دم و العذاب رجاء قراءة التاريخ) لقد قام العسكر و هم من خلفية أخوان مسلمين (أي أصولي (أرهبي)) بتهميش الأقباط و تأميم ممتلكاتهم و تنحيتهم أو القذف بهم خارج المشهد السياسي و عدم تعينهم في مناصب بالدولة هذا كان العهد الناصري ثم بداية الأضطهاد أو تصريح الدولة الضمني بالأضطهاض كان ذلك بأطلاق الكلاب المصعورة من السجون (الأخوان المسلمون) في عهد الرئيس المؤمن شارب الخمر و موروج الحشيش محمد أنور السدات و تغافلة عن الخطاب الديني الذي يصف الأقباط بالكفرة و سرقة محلاتهم و ألقاء ماء النار علي بناتهم و أختطافهم و عدم التصريح لهم ببناء كنائس و يأتي العهد المباركي و توالت الأحداث و الأقباط صابرون عدة حوادث مثال كشح 1 و 2 , دير ابو فانا , العديسيات,......).

طفح الكيل بلاأقباط من الظلم الواقع عليهم و أصبح الوضع يهدد بحرب أهلية. و أخيرا أليك بعض الواقع القبطية.

www.amcoptic.com

www.copts-united.com

و شكرا