بعد الحكم على عبد الكريم و البهائيين الكفار هينيكوا أختك

أيوه هينيكوا أختك

هينيكوا أختك

أختك

أختك

بعد حرمان البهائيين من استخراج أي أوراق رسمية و حبس عبد الكريم لتعبيره عن رأيه الكفار أمثال البهائيين و عبد الكريم مجبرين دلوقتي ينافقوا

مجبرين يدعوا أنهم مسلمين و موحدين و يقوللوا الشهادتين.

مجبرين مرة بحكم قضائي بيطلب منهم بشكل شبه مباشر أنهم يعملوا كده و مرة ثانية بحكم قضائي بيخوفهم من كشف حقيقتهم

نتيجة ده أن ممكن جدا بكرة واحد يتقدم يطلب ايد أختك

أيوه أختك

و ممكن الواحد ده يكون كافر (لا سمح الله) و مش هتقدر تعرف لأن لما تبص في بطاقته هتلاقي مكتوب مسلم و لما تجوجله هتلاقي مدونته برضه مكتوب فيها مسلم

و بعد الجواز هينيك أختك

الكفار هينيكوا أختك

الكفار هينيكوا أختك

الكفار هينيكوا أختك

و لقد أذعر من زنقر


ملحوظة

هذه التدوينة ذكورية منحطة، لكن خالية من أي اهانات للسيد الرئيس للأسف، حاولت أتصور سياق الكفار هينيكوا فيه السيد الرئيس و بعدين لقيت أن حتى الكفار هيقطعوا الخلف لما يشوفوا وشه فمعرفتش أهينه في التدوينة كما هو مستحب وفقا لقواعد 30 فبراير الثورية. (ما سبق لم يكتب بنية اهانة الرئيس، ده مجرد سرد علمي لطباع الكفار اللي الحمد لله أنه سخر لنا قضاء مستقل لحماية أمتنا و عفة رئيسنا منهم).

تساؤل

بعد حرماننا من حقنا الطبيعي في اهانة والد الرئيس المقبل و لاستحالة حصر المقدسات و تفادي ازدرائها خصوصا بعد اثبات امكانية اهانة مفاهيم زمنية مجردة بشكل قاطع لا جدال فيه ، محتاجين فقيه قانوني يقولنا هل من حقنا نهين عبد الحليم و أم كلثوم و محمد منير و تامر حسني و عبد الناصر ولا البطاطس هي الحل.

Comments

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.

مجرد تساؤل

هو دة اللى تعبك اوى هو دة اللى لفت نظرك فى الموضوع كلة ملفتش نظرك انة الوضع غلط من الاول !!يعنى اية ياسيادة المحترم ان كل اللى قلق سيادتك من الموضوع دة ان فى واحد كافر على حد راى سعادتك (مع انى مش عارف انت مين اساسا علشان تكفر الناس) ممكن يتجوز واحدة مؤمنة ياههه!!! على بعد نظرك؛ ياعم بقى ارحمنا بقى بدل ما تعترض ان الديانة يبقى ليها خانة على بطاقتك الشخصية من اساسة و بدل ما تعترض على انتهاك حقوق الانسان فى ان يكون حرا يختار ما يشاء ان يؤمن بة من افكار.انا كنت شايف ممكن تكتب حاجات عميقة ومفيدة علشان الناس تستفيد بدل السطحية الغريبة دية وعموما اختلاف الراى لا يفسد من الود قضية

انا شايف انك

انا شايف انك انت استهبلت فى الحوار كتير وكان ممكن توصل وجهة نظرك من غير كلام يخدش الحياء

أحه على خدش الحياء

هو فيه خد شحياء زى اللى أحنا عايشينه فى البلد دى أل حياء أل

أنكتها ؟؟؟

ياشباب أنا لم أقرأ كل ماكتب هنا لضيق الوقت حاليا ولكننى أردت الدفاع عن الأخ علاء ضد من يلومه لإستخدامه كلمة ينيكوا فبالرجوع للأحاديث النبوية الشريفة نجد أن رسول اللات قد إستخدم الكلمة ذاتها أنكتها ؟؟؟ يمكنكم البحث عن الكلمة فى جوجل حتى تتأكدوا بأنفسكم K K

و انت مالك يا كفتس

لا أدري رغم أن لي أصدقاء مسيحين كتير لكن هناك منهم ناس غير محترمه زي الأخ السابق بتاع جيساس ده جيص اما يأخدك يا كفتس ماتجبشي سيرة الرسول أحسن لك أولا الكلمه عربيه فعلا و كانت دارجه زمان وهي وصف للعملية الجنسيه ولا نخجل منها يبقى ليه الغلط و كلمة رسول ( اللات) دي يا شاطر.. ياريت نركز على التوحد ضد حكومة حسني مبارك لأن مباحث أمن الدوله مابتفرقشي بين مسلم و مسيحي كله هايتن... جوه السجن

الى صديقى kind heart

انا ملاحظ انك فعلا اسم على مايسمى قلبك طيب زى اسمك بالظبط بقى يا رجل ياطيب فلنفرض ان الرجل غلط فيبقى بالتالى من حقك ان ترد غلطة بغلط زية او اكتر منة على فكرة دى مش طريقة محترمة ابدا فى الرد ممكن تعترض من غير ما تغلط وبعدين اية كفتس دية انا دلوقتى مصدق انك حافظ شوية كلام عمال تقولة عن الحرية وعن الحقوق يا حبيبى اول مبدأ من من مبادئ الحرية هى عدم التعصب وعدم التمييز باى شكل من الاشكال يعنى انا مصرى وانت مصرى ولا اية

انا من زمان مافتحتش الموقع ده

ايه يا عم علاء ايه اللي جرالك فينك و فين نشاطك ياترى انت كويس و لا ايه اخبارك ياتري ياضنايا عايش ولا ميت في السجن و لا بره فين مدونتك اللي كان اهم موقع تدويني وكان متنفس لكل حر و وطني ليه تراجعت وأختفيت لعل المانع خير اما بالنسبه لمجوده هأقله لو الراجل غلط فيه والله ماكنت كلمته لكن يغلط في ديني لا و الف لا مش هأسكتله لأن انا بأحترم الأديان وأظن مطلب شرعي اني اتوقع المعامله بالمثل في الأحترام المهم ان كل المصريين توحد جهودها ضد الطاغيه مبارك لأننا وصلنا معه لحد الجوع و الهوان اللذي لم تصل له مصر من قبل اتمنى نوحد جهودنا مش ضد بعض ضد الكلب السعران و عصابته

كان ممكن أوصل

كان ممكن أوصل وجهة نظري من غير كلام خادش للحياء و كان ممكن بكلام خادش للحياء و أنا اخترت أوصلها بكلام خادش للحياء؟ أنت ايه مشكلتك؟

احلى مافي الموضوع فكرته

ياسيدي جت على دى ماهو يمكن اخوك كافر وابوك كافر هو حد عارف اي حاجه عن اى حد .. كل واحد ودماغه العاليه ..

ياجماعة انا مش

ياجماعة انا مش فاهم عبدالكريم عمل ايه بالظبط

لمصر، ليس لكريم!!!

مع إختلافى مع الأخ عبد الكريم فى معظم أرائة، لكنى اقف معه فى محنته، ليس و قوفا مع ارائه، و لكن وقوفا ضد محاكم تفتيش بدأت تنصب فى مصر ضد صاحب أى رأى أو فكر مختلف ، ضد إستمرار عقليه القطيع المسيطره على المصريين!!!

أرفض ما يجرى لعبد الكريم ليس خوفا عليه، بل خوفا على مستقبل مصر!!!!

والله كلام معقول

والله يا علاء أنا مش متعودة أدخل عندك

خصوصا إني بلغني إني اتشتمت عندك شتايم مش قد كده

وعموما انا مش مهتمة اعرف الحكاية ما انا باتشتم في الشارع عشان سواقتي اللي شبه سواقة بتوع الميكروباصات

المهم

والله يا علاء الكلام اللي انت بتقوله معقول جدا وانا في اول الحملة على البهائيين قلت الكلام ده

ما قلتش الالفاظ يعني

بس قلت المعنى ده

يعني بعيدا عن حق الانسان في اختيار العقيدة اللي ربنا اداها للانسان والبني ادمين عايزين ياخدوها منه

فعلا كل الناس معرضة انها تتحط في الموقف ده بالظبط

ايه بقى...

الناس كلها بقى يا سي عيلاء قعدت تقول لي

شوفتشي عيلاء

شوفتشي الكلام اللي كاتبه عيلاء

قطع عيلاء

قليل الادب عيلاء

لولا الملامة كنت وريتك عيلاء كاتب ايه؟

والله يا عيلاء ممكن تبقى قليل الادب فعلا

عادة يعني

بس انا مش شايفة في البوست ده اي قلة ادب زيادة عن قلة الادب الفعلية اللي احنا بنتعرض لها

يعني لما الواحد يوصف الفعل يبقى الكلام عيب والفعل نفسه مش عيب؟

طيب ما هو ده اللي ح يحصل

والله يا عيلاء

انا مش متعودة اتفق معاك

بصراحة خالص

بس البوست ده انا متفقة معاك فيه

نوارة بنت نجم

نوارة بنت نجم عندنا يا مرحبا يا مرحبا

قعدت يا أختي أدور على مين شتمك عندنا قبل كده مش لقيت،المرة الوحيدة اللي جيبت فيها سيرتك على المدونة كان أيام التحرش و دي و يا للعجب قلت عليكي فيها الأستاذة نوارة نجم.

قلت طيب يمكن على مدونة ثانية قعدت أجوجل و أجوجل و ما لقيت، قلت يمكن جيبت سيرة الوالدة أو الوالد مش بالخير قبل كده بما أنها يعني مش بعيدة عني ملقيتش حاجة على المدونةو ذكر وحيد للعائلة الكريمة.

واضح كده أن دي دسيسة فيه حد بيحاول يوقع ما بين 30 فبراير و جبهة التهييس الشعبية و ده موضوع خطير و أنا بقول نعمل بيان مشترك نشجب و نستنكر فيه.

التدوينة دي مسمعة لأسباب غائبة عندي، مهواش أقبح بوست عندنا ولا أول مرة نقول البقين دول بس الناس باين عليها فاضية اليومين دول، و طبعا الكلام اللي في البوست نكش، أصلا مفيش مشكلة أن بهائي و مسلمة يتجوزوا (بس يا ريت يكون عن حب عشان تجار يوم الفلانتاين ياكلوا عيش).

ايه ده

اهههههههه

ازاي بجااااااا دا اني جالوا لي انت يا به شاتمين ولاعنين ابو خاشك على مدونة منال وعلاء

الظاهر دولم عوازل هم راخرين

لا فيه مشكلة ان بهائي يتجوز على غش سواء مسلمة او مسيحية

ح تقول لي الغش وحش في كل الاحوال حتى لو كان مسلم

ح اجول لك

إيوة

بس فيه فرق ان واحد غشاش عشان ربنا خلقه كده

وفرق اننا نعمل من انسان غشاش غصب عنه

((إذا جائكم

((إذا جائكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على مافعلتم نادمين))

إلى عبد الكريم سليمان

إلى عبد الكريم سليمان

تعرفون بالتأكيد من هو عبد الكريم..المدون الشاب الذي سيكون نزيل السجن في السنوات الأربعة القادمة..و تعرفون لماذا..لأن عبد الكريم استخدم عقله ثم صرح بما يفكر فيه فمس حسب القضاة اثنين من محرمات الفكر و السياسة, فكر في ما لا يجوز التفكير فيه في ما حرم على العقل البشري أن يقاربه..هذه الحالة الغريبة التي تعتبر العقل ليس فقط في درجة أدنى من المقدس أو السائد بل و تكفر أية مقاربة نقدية عقلية لهما.. قد تكون آراء عبد الكريم مثيرة للجدل لكن المؤلم أن القاضي ( سواء المباشر و من نصب نفسه قاض على فكر و أطروحات عبد الكريم ) لم يختر أن يجادله بعيدا عن الاتهامات الجاهزة و سيف التكفير المسلط بل ربما كان لا يفقه في الموضوع الذي حاكم عبد الكريم بسببه و لا حتى قدر ما يعرف ضحيته , قد تكون آراء عبد الكريم مثيرة للجدل لكن أليس ما نعيشه أليست حياتنا بكل تفاصيلها مثيرة للجدل..أليس ما تفعله بنا الأنظمة ( و أولها النظام الذي حاكم عبد الكريم لإهانته ) تجاوز حدود المعقول أليس قهرها و قمعها و فسادها الذي ضرب معدلات لا تصدق أليس كل هذا مثيرا للجدل..أليس تخلفنا و استسلامنا للقهر و للابتذال أليس استسلامنا للغيبيات و هروبنا من الواقع إلى عالم يتكون من الجن و الشياطين و قوى غيبية تتقاذف مصائرنا كبشر لا وزن لهم في عالم يغتصب أبسط حقوقهم بشر يراد لهم أن يبقوا مسلوبي الإرادة و عاجزين حتى عن الدفاع عن أنفسهم أليس هذا كله مثير للجدل..أليس ما تفعله أمريكا و إسرائيل بنا كشعوب و كأفراد و كتاريخ و جغرافيا و حضارة بما في ذلك ما يرتبط بالمقدس ذاته وسط تواطؤ الأنظمة التي تشارك في كل هذا الموت مثيرا للجدل..أليس هذا القتل المجاني للإنسان أليس هذا السحل و تمزيق الأجساد الآدمية و حرقها أو أو..أليس كل هذا الموت المجاني باسم المقدس بصيغته الطائفية أليس مثيرا للجدل..كيف و بأي حجة و بأي جرأة على اغتصاب الحقيقة يبقى القتلة خارج القضبان و يستطيع "القضاة" أن يحاكموا عبد الكريم كيف يحاكم الفكر النقدي لهذا الواقع البائس و لا يحاكم من يزجنا في هذا القهر بل ينصب حاكما قاضيا على عقولنا مرشدا لأرواحنا..يستحق عبد الكريم أن يحاكم بنظر "النظام" لأنه رفض النظام بممارسته و فكره و "أشخاصه" أما بالنسبة لنا "ضحايا النظام" نحن نعرف أن القهر يريد أن يغلق عقولنا على المفاهيم التي لا تضع كل عسفه و قهره موضع تساؤل و ثورة و رفض و تحولنا من مجرد "كائنات مطيعة" إلى كائنات تدمن النقد و البحث عن الحقيقة تريد تغيير واقعها نعرف أن العقل لا يمكن أن يكبل بالأصفاد كما يتوهمون..نعرف أنه كان دوما أكبر من سجون الجلاد..

أطلقوا سراح الفكر !!!

أطلقوا سراح عبد الكريم !!!

مازن كم الماز

مصر وقصة القضاء

هذا موضوع مهم جدا -- اريد من خلال مدونتك الشهيرة ان اتناوله بينكم وارجو الا اكون سببا في قضية ضدك

المجموعة المنتمية لما يسمي بنادي القضاة-- الذين كانوا السبب الرئيسي في اعتقالك انت والاخ محمد الشرقاوي والمناضل كمال خليل وغيرهم -- اقول الجماعة دول شلة مرتزقة لا يهمهم الا مصالحهم الفئوية( نسبة الي فئة القضاة) لقد تركوا كل من تظاهر وتكاتف معهم فريسة في يد الحاكم بأمر مبارك العظيم "حبيب العادلي" وعصاباتة

هؤلاء هم من اسس لنظام الوراثة -- بتوريث الوظائف في السلك القضائي لأبنائهم وزرياتهم

هؤلاء هم من ارتدوا بكل انواع الاستثناءات -- في رواتبهم -- في اراضي الدوله -- في الاعفاءات من كل شئء واكبر دليل علي ذلك في حكاية الولد القاضي المريض وال عاوزين يعالجوه علي قفا الشعب دافع الضرائب

هؤلاء الساده القضاه اول من يطالب بالاستثناءات في كل شيء -- لا احد منهم يدفع مثلا --مخالفات المرور -- ولو كان جارك قاضي واتخانقت معاه اول حاجة هيقولها لك بكس امه" انت مش عارف انا مين؟؟ دي انا اسجنك انت وعائلتك!!! الجماعة القضاة دول اكبر بلطجية في مصر

هي ليه الاستنتاجات غير المنطقية بتيجي على الدماغ الأول!

أنت ازاي توصلت لأنك تخص القضاة ال كان الناشطين متضامنين معاهم، و الذين اصطلح على تسميتهم بالإصلاحيين، بأنهم هم الفاسدين!! جبتها ازاي دي يعني؟

أولا أنت وصفت القضاة أعضاء النادي بأنهم هم الذين كانوا السبب في اعتقال الناشطين. نادي القضاة مش قهوة، و عضويته مش حصر على القضاة المطالبين بإصلاحات في النظام القضائي. ثلث أعضاء نادي القضاة هم من المواليين للحكومة! و انتخابات رئيس نادي القاضة كان فيها مرشح موال للحكومة رأس برأس أمام القاضي الإصلاحيز و دا مش لدورة انتخابية واحدةن دا بيحصل من سنين.

ثانيا، القضاة الذين برز من بينهم هشام البسطاويسي و مكي و زكريا عبدالعزيز هم المطالبين بقطع دابر الوسائل التي تستخدمها وزارة العدل للتحكم في مقدرات القضاة المادية و بالتالي تستخدمها كمكافآت للمتواطئين مع الحكومة من القضاة. هم الذين طالبوا بتقليل امتيازات مادية كثيرة..طالبوا بإيقاف الندب و دا سبوبة كبيرة. طالبوا بمنعهم من تقلد مناصب في الحكومة إلى بعد استقالتهم من القضاء بفترة كافية تمنع استخدام التعيين كمكافأت أو كمهرب للفاسدين.. يبقى ازاي هم بيطالبوا بمطالب فئوية!

و مع كدا، فما حدش قال أن كل القضاة في البلد شرفاء. لو ما كانش في قضاة فاسدين ما كانش بقى فيه مشكلة من الأصل و ما كانش ممكن تمييز مجموعة على أنهم هم الشرفاء!

أما بقى أن القضاة سابوا الناشطين للحكومة فدي تدل يا إما على سذاجة أو شغل مخبرين بيحاولوا يستغلوا سذاجة الناس:

- لأن الناشطين ما كانوش متوقعين أن القضاة يلبسوا أحزمة ناسفة و يفجروا نفسهم في مقار أمن الدولة، و لا حتى أنهم يهتفوا ضد الحكومة. و مع كدا الناشطين حكوا عن مواقف إنسانية ظهر فيها مقدار تعاطف و احترام و تقدير القضاة ما فعله الناشطون..منها أنهم دافعوا عنهم في الشارع في اللحظات العصيبة، و اتصلوا بأهاليهم يشجعوهم و يطمنوهم، و حاجات تانية كثير هي من التصرفات الفردية الإنسانية.

- مش مطلوب من القضاة أنهم حتى يغلطوا و لو غلطة صغيرة. المطلوب منهم يحافظوا على مهنيتهم و التزامهم بالقانون..و إلا ما بقوش قضاة و ما بقوش ينفعونا.

دا الفرق بين دور و شغل القضاة و دور و شغل الناشطين. ما فيش اتفاق بين أحد من القضاة و أحد من الناشطين و لا تربيط مواقف. القضاة ما طلبوش من حد يخاطر بنفسه علشانهم، و الناشطين مش فاكرين أنهم بيعملوا جميل للقضاة و مستنينهم يردوها لهم. الناشطين اتصرفوا بناء على دوافع شخصية لانهم عارفين أن إصلاح الفضاء خطوة على إصلاح السياسة و البلد.

عشان المنطق

عشان المنطق بدعة

The most amazing thing is

The most amazing thing is that how after all these people, judges, police, reporters and us waste all this time trying to figure out what is freedom and even though the rest of the world made this amazing discovery even the Indians few hunderd years ago ....we can still find food and we are not starved to death !!!!, comapring how much Americans work and how much they make to how much Egyptians work and what they make ...we are at least 1000 times smarter ...we are even smarter than the old Egyptians....its a living miracle !!!

كيف تكون مدوّناً ؟

انا حر ولا لأ

أنا للأسف من القلة فى مصر اللى مش عندها دش علشان كده مش عرفت بقضية علاء غير بالصدفة من موقع مصراوى و هيومان رايتس ووتش و ده بعد لحكم ما صدر لان الصحف الحكومية طبعا مش تعرف ان فيه حد فى مصر اسمه عبد الكريم و متهم فى قضيه رأى (يعنى ايه رأى و يعنى ايه حريه)؟

المهم انا من الناس اللى بتزيط قوى مع حرية الرأى لانى نفسي يبقى عندى الحرية دى، و انا من الناس اللى قالوا على فاروق حسني انه حر فى رأيه علشان انا لما اقول رأيي ماحدش يقوللى تلت التلاتة كام

كانت اول مرة اقرا اللى عبد الكريم كتبه كانت من على المدونة دى من خلال الرابطة اللى فيه ( شكرا بالمناسبة )و على قد ما اتصدمت من الكلام حسيت باعجاب شديد جدا باللى كتبه عبد الكريم مش من المضمون لكن بسببب شجاعته فى انه قدر يواجه نفسه بالحقيقة بتاعته اللى بتدور فى دماغه هو انا مش فاهم اصلا يعنى ايه المصريين متدينيين بالسليقة (زى ما بيقولوا )لانى مش فاهم ازاى شعب فى خلال 2000 سنة غير ديانته مرتين غير الذاهب اللى اتخبط فيها من غير ما يكون عايز واحد عايزه مسيحى يبقى مسيحى و واحد عايزه مسلم يسلم وواحد طلع فى دماغه نتشيع و ماله وواحد تانى قال لأ نبقى سنة مافيش مشكلة بصراحة احنا مش عندنا مشكلة مع الدين ابدا لكن المشكلة عندنا مع الحكام لانهم هما اللى بيحددوا ديانة الشعب المصرى او اى شعب مش متقدم (بلاش متخلف تقيلة شوية)!

انا لما بدأت افكر فى ربنا مش كنت قادر افكر فيه لانى لازم اطلع بره الايمان و ابص عليه من فوق علشان اقدر احدد شكله ايه و هو منطقى و لا لأ و بعدين اغوص فيه علشان افحصه حته حته ( زي علماء االهستولوجى)لكن ماقدرتش اطلع بره علشان كنت خايف و خلاص و خايف لانهم قالولى و انا صغير انى اذا خالفت ربنا هاتعذب و انا باخاف من الالم

شوية شوية قدرت اتغلب على خوفى ده و طلعت بره و كفرت بكل حاجة (مسحت القرص يعنى) علشان احمل عليه تانى على نضيف و على الاساس اللى انا عايزه مش على الاساس اللى الناس عايزاه

غلطت انا كده؟ مايتهيأليش؟لانى اذا كنت غلطان مش كنت اقدر اوصل بعد رحلة طويلة انه مش ينفع يكون مافيش اله او مش ينفع مش يكون فيه ايمان لان الحياة وقتها هاتفقد معناها

انا مش بارغى فى كلام فاضى احنا عاملين زى الفشار اللى مقفول على نفسه و مالوش اى فايده غير لما يظهر اللى جواه و وقتها ممكنت الناس تاكله و تستسيغه تفتكروا لو المجتمع بيطبق المثاليات زى ما الائمة المسلمين عايزين يعنى الخمرة ممنوعة و الكفر ممنوع و الزنا ممنوع و الشذوذ الجنسي ممنوع واى بنت مش لابسة ايشار ب تتجلد يبقى ربنا هايحاسبنا على ايه؟ يعنى هو احنا كنا عملنا حاجة نستحق عليها دخول الجنة؟ دا احنا جينا الدنيا لقيناها متظبطة حتى مش عرفنا نعمل المعاصى علشان المجتمع مضيق علينا طب هانتحاسب على ايه؟الانسان اللى مش شايف ان فيه ربنا و شايف ان الاسلام متوحش و همجى من حقه يقول كده زى ما احنا ادينا الحق لينا كمسلمين نقول ان غير المسلم مش هايورد على جنة و اللى مش بيصلى هايدخل النار و اللى هاتزنى هاتتشعلق فى جهنم من مش عارف ايه و هايطلع ريحة نتنة من ماعرفش ايه

هو انا حر و لا لأ؟ باسأل نفسى دايما السؤال ده لانى مش شايف نفسي حر ابدا و مش عارف اعمل اى حاجة انا عايزها بداية من اختيار مجال الدراسة لاختيار الدين و المذهب لحق ممارسة الجنس بطريقة مثلية لحدانى ازعق فى وسط البلد و اقول مبارك حمار و اهبل و فاكر نفسه بيتصرف فى ما ملكت يمينه! لما الحكم صدر كنت هاحرق الكلام اللى انا بافكر بيه و باكتبه فى كراسة خاصة انا مش فاهم هما عايزينا نعمل ايه نطفش يعنى علشان ناخدنفسنا و نشم الهوا؟!هو اللى مش مؤمن بجد بربه مستنى حد يقوله الاسلام كخه علشان يسيب الدين؟

نفسي ابقى صادق مع نفسي و نفسي كل الناس تكون صادقة مع نفسها علشان تقدر تفكر صح

طبعا حقك ولكن

عزيزي احمد طبعا من حقك تماما انك تبص لكل الاديان وجتى فكرة الدين نفسها بشك حتى ياتيك اليقين والحق ده بيكفله الاسلام لكل البشر وانا عايزك تفرق بين الاسلام وبين الحكام اللي بيدعوا انهم بيحكموا بالاسلام او الفقاء اللي بيقولوا الاسلام كما ادعي انا الدليل على كلامي ان الاسلام يشترط على اي شخص حتى يعد مسلما حقا امام الله تعالي ان ينطق بالشهادتين بنية الدخول في دين الاسلام مقتنعا راضيا مرة واحدة في العمر يعني مش معنى انك ولدت في اسرة مسلمة هذا يجعلك مسلما امام الله عز وجل ومن هذا المبدأ انا كتبت مدونه بعنوان عصبيه ولا اقتناع وما تقوليش ان الاسلام حكم على من يترك الاسلام بالقتل هذا الحكم على من اعتنق الاسلام بكامل ارادته وباختياره وهو يعلم بهذا الحكم قبل دخوله في الاسلام اظن في الحاله دي الموضوع ما فيهوش اجبار

وبعد ما تنطق بالشهادة عن اقتناع كما ذكرت تيجي الاركان الخمس ثم الاحكام المختلفة اللي موجوده في القران والسنه واللي بذل علماء المسلمين على مدى قرون وقرون مجهود كبير لتوضيحها وتفسيرها كل حسب متغيرات عصره وبلده الاحكام دي اللي انت زعلان منها فيها احكام ليس لها هدف دنيوي وانما هدفها الوحيد اثبات انك مازلت مستسلما لله عز وجل كالصلاة مثلا وان صادف وجود فائده دنيويه مع الحكم الالاهي فهذا من قبيل النعم التي ينعم بها الاله على عبيده المخلصين اما الاصل في العبادات الطاعة لمن اقتنعت مسبقا انه خالقك الذي امرك بهذا

وفيها احكام تانيه اللي بيقول عليها عماء الاسلام المعاملات الاحكام دي بتنظم حياة البشر مع بعضهم البعض وان شئت قل تنظم حريات البشر اذا كان الزنا حرام عليك فانت بالتأكيد تحب ان يكون محرما على اختك وعلى زوجتك. اذا كانت السرقة حرام عليك فانت باتأكيد تحب ان تكون السرقة حرام على كل من يرغب في سرقتك

نهاية القول هناك فرق شاسع بين الاسلام وبين من يدعي الاسلام كما ان هناك فرق شاسع بين حرية التعبير وبين السباب

you need to read!

Assalamo 3la men etab3 elhouda,

Ahmad basha you need to read more about islam ya sadeeqy, there is a lot of misconceptions and wrong information in your previous post. It is your absolute right, and it is not my place to argue it, to think what you want. From your post , i can tell you are a very smart person but unfortantly dear you need to read a bit more about islam and also about history. Like histologists, you got to read the basics of the science before being able to judge , how would you tell if it was epitheal cell or glandular , muscular or connective tissu , WBC or RBCS? I m not assuming you did nt read islam but check your resources and one more trial wont harm.Good luck in your journey seeking the truth.

راسي وارمة

شكرا يا برنس انا كنت حبيت اقولك ان الواحد من كتر ما بيقرا فى كتب عن الاسلام راسه بتورم و بيجيله اما اكتئاب و اما حالة تطرف دينى من العيار التقيل بعد ما كنت تهت خالص قررت انى بعد كده اسال روحى انت عايز الحاجة دى و لا لأ و بدأت اطلع بمفهوم ان الاسلام مختلف عن المسلمين الحاليين و ده بيريحني كتير لانى بصراحة لو كنت مش مسلم و حبيت اعايش المسلمين علشان اتعرف على دينهم مش بعيد كنت اتطرف و ادعو للقضاء على كل المسلمين المتخلفين المعادين لحرية المرأة و ادعو للقضاء على الكعبة لانها رمز لشرك المسلمين الذين يدورون حول حجر و يسافرون اليه من اخر الدنيا و ده كان هيكون رأيي اذا كنت مش مسلم

عارف انت عبد الكريم غلطته انه اتكلم بطريقة استفزازية و بشكل لا يسمح الا بالابتعاد عنه لانه تكلم بشكل من طرف واحد و بطريقة غير حوارية يمكن لو كان اتكلم بطريقة اهدى شوية و من غير وشه ما يحمر و هو بيكتب المدونات يمكن وقتها كان ياخد تعاطف اكتر

و على العموم انا مش بطلت قراية بالعكس انا وسعت مجالها رغم انى ساعات باحس برغبة فى الضحك من بعض الكتب و الشرائط اللى باسمعها لكن باحاول اخد اللى انا مقتنع بيه و اللى انا باحس انه ممكن يحقق سلام للنفس و العالم

Shoft ba2a

Shoft ba2a ya Ahmed, your comment about ka3ba and Hajj, reflects the misconception...it is the obidence and submisson to Allah...Anyway, i pray god to guide us all to the truth...And sad2eny to be brave enough to seek the truth will make you achieve it one day inshallah...Good luck..

You can nt judge a religon from the behavior of its followers or you would have to burn all of them now adays..

To Ahmed men el za2azi2!

sada2ni law kan fih nas ketir fil balad dih beyfakaro zayak.. kan el balad dih 7alha et3adal!

هل كلنا كفره

هل كلنا كفره مرتدين؟

يقول الشيخ الامام عبد العزيز بن باز الرئيس العام لإدارات البحوث العلمية والافتاء والدعوة والإرشاد فى المملكة العربية السعودية فى عام 1976

"القول بان الشمس ثابته وان الأرض دائرة هو قول شنيع ومنكر، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل ويجب ان يستتاب وإلا قتل كافراً ومرتداً ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين"

حرية التفكير و المعتقد

السلام على من طلق هدى،

إنتم موش ملاحظين إن الكل هنا مع حرية التعبير حتى لو كان هو ضد حرية التعبير ؟ ^o

و الله بتكلم جد

حتى الي بيفتي و بينادي بقتل كريم لأن مشاعر سيادته المرهفة اتجرحت من كتاباته برده بيقول إنه مع حرية التعبير

طب إزاي ؟

أصلي موش قادر استوعبها ده

يا جماعة يا قمة الذكاء الادمي، عارفين يعني إيه تبرروا حبس أو تنادوا بقتل حد فكر بطريقة ما عجبتكمش أو كتب كلام ما نزلش زوركم ؟

عارفين ؟

يبقى الدور عليكم بعد كدا واحد واحد، حتى لو ما بتنامشي اليل قياما و صلاة لأن برده هيطلع الي يكفره و ده إختصاصنا عشان لحيته قصيرة شوية موش زي لحية الرسول مثلا

آل يعني حد شافه

ما علينا

منورين كلكم

آسف لو أزعجت منام بعضكم

http://imedhabib.blogspot.com

الجزاء من جنس العمل

رغم اني ارفض افكار عبد الكريم نهائيا الا انني كنت اطلب له العدالة واعتقد انها قد تحققت على الاقل بمقاييسه هو ومن لا يفهم كلامي عليه بمراجعة رده عند عمرو عزت في الرابط التالي http://mabadali.blogspot.com/2005/12/blog-post_10.html#c113482800070903835 حيث رد على تدوينة عمرو التي كتبها عن حبس ابو اسلام بقوله : " كيف يمكننا أن نتسامح مه هؤلاء المتطرفين الذين يقومون بإشعال الفتن الطائفية بين المواطنين فى مصر ؟؟!! . أبو إسلام هذا ليس سوى أحد مندوبى بن لادن فى مصر وما فعله معه الأمن المصرى كان عين الصواب لأن الأثار السيئة التى نتجت عن نشاطاته المشبوهة تلك لا يمكن تداركها مع الزمن وسوف تساهم فى زيادة الفجوة بين المواطنين فى مصر المتسعة أساسا بفعل الغزو الهمجى للفكر الإسلامى ( بالمناسبة ليس هناك فكر إسلامى معتدل ) ."

اليس عبد الكريم ايضا يشعل -بكتاباته-الفتن الطائفية.. اليس مقاله الشهير عن تخلف وهمجية المسلمين على الحوار المتمدن في الرابط التالي http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=48653 هو تحريض على الكراهية والتحريض على الكراهية مجرم في معظم دول العالم من ناحية اخرى فان منطقك التفكيري يا علاء مثير للدهشة حيث تتبنى منطقا تفكيكيا عدميا مفاده ان لا شيء معصوم من النقد حيث لا توجد قداسة لاي شيء متناسيا ان دول مثل فرنسا وهي من هي في حرية الفكر والابداع يوجد بها قانون يسمى قانون " جيسو" يسمح لك بالشك في وجود الله لكنه لا يسمح لك اطلاقا بالتشكيك في المحرقة اليهودية

ثم انت تتناسى دوافع كريم وراء ما يكتبه والتي تتضح اكثر ما تتضح في مقاله لجار القمر "سألني كريم عن ضخامة الحمله في الخارج ووصف ذلك بأهم ما في الامر .. في الحقيقه فقدت تعاطفي معه شخصيا و ان كنت على تأييدي لحقه في اخراج مايريد" http://jarelkamar.manalaa.net/node/397

في النهاية اجد ان هناك قضايا في البلد تستحق الاهتمام اكثر من قضية شاب مراهق فكريا او بالتعبير العامي غاوي شهرة

reply to m_tawfeeq

I just wanted to comment about what u said on the laws in france..

well it's quite logical that u have the right to deny the presence of God but not the Holocaust.. the reason is very simple.. the only proof of the God existence is ur faith.. if u simply doesn't have this faith u have the total right to deny his existence... on the other hand the holocaust was proved historically.. we can't argue on the numbers but no one can deny it happened..

http://voice-of-egypt.blogspot.com/

eh da ?"the only proof

eh da ?

" the only proof of the God existence is ur faith "

.. you are too stupid to be argued !

Oh yeah it's the only proof!

Instead of saying that I am stupid.. i think u should have proven to me the existence of God instead because as i understand from ur post u have many...

What I meant by that the only proof of God's existence is ur faith.. is that no one can't give a scientific explanation for the existence of God..

We can give arguments for the existence of God but not proof!

If there was a proof of the existence of God.. what is gonna be the difference between a believer and a non believer!

If there was a proof of the existence of God.. a non believer will be like someone who argue that water doesn't boil agt 100 degree

If there was a proof of the existence of God.. why should someone like u get credits for believing in Him!

http://voice-of-egypt.blogspot.com/

we have a name for people

we have a name for people who argue that water doesn't boil at 100 degrees, they are called Salafis (راجع بن باز)

فعلا عبد

فعلا عبد الكريم قال الكلام ده و أثبت و المصيبة أنه قال الكلام ده بعد ما كان مر بتجربة الاعتقال، و من يومها و أنا مستحقره.

لكن مش شايف أن العدالة تحققت، لأن أنا بقيس العدالة بمعياري أنا، في ناس كثير هنا كتبت أنه كان مفروض ينقتل أو يتحبس مدد أطول، الناس دي عرضة لحد يجي في يوم يكفرها برضه (مش هتبقى بسهولة عبد الكريم طبعا لكن اذا كان عدى علينا واحد سلفي كفر أبو عمر المصري عشان بنطلونه طويل و اذا كان عبد الصبور شاهين اللي كفر نصرحامد أبو زيد لقى نفسه بيتحاكم لكفره هو كمان يبقى محدش آمن من الموضوع ده). وقتها مش هينفع نقول اتحققت العدالة بطريقتهم لو حد اقترح قتلهم.

أنا لا أتبنى منطق بيقول أن مفيش حاجة معصومة من النقد (يمكن لكني معبرتش عن ده) أنا بتبنى موقف بيقول أن مفيش حاجة نقدها المفروض الواحد يحاكم عليه و ينحبس، يعني ممكن أكون أنا شخصيا شايف أن الملوخية معصومة من النقد و هربي عيالي على أن نقد الملوخية عيب جدا و هقاطع كل من يتجرأ و ينتقد الملوخية و أدعوا الناس تاخد موقف مشابه، لكن لو حد تجرأ و نقد الملوخية مش هبلغ عنه النيابة ولا هتاطلب بوجود قوانين تعاقب من ينقد الملوخية.

فاهم؟

من منظور القانون أيوه مش مفروض يكون في أي شيئ معصوم من النقد. اختيارات كل واحد فينا و ما يقدسه شأن لا دخل لي به.

حد قالك اني شايف أن فرنسا صح؟ القانون الفرنسي غلط و فيه تقييد شديد لحرية التعبير.

مثال فرنسا ده مثال أنا بستخدمه للتدليل على خطورة تحديد حرية التعبير و تقييدها، و قلت الكلام ده يجي ثلاثين مرة اليومين اللي فاتوا، هو أنتوا مبتقرأوش تعليقات؟

بص يا سيدي القانون في فرنسا النظرية منه هو تجريم خطاب الكراهية و مكافحة العنصرية.

يعني قانون نيته كويسة، مظنش حد فينا يكره أن يتم مواجهة الخطاب العنصري، لكن القانون نتيجته أنه بيستخدم لقمع من يفضح جرائم الكيان الصهيوني و حوكم على أساسه روجيه جارودي.

وجود أي قوانين تحبس انسان بسبب تعبيره السلمي عن رأيه ده دائما ذريعة لقمع و تكميم الأفواه و دائما سيتم اسائة استغلال القوانين دي مهما كانت النية الأصلية حسنة، عشان كده أنا ضد أن أي حد يتحبس بسبب تعبيره عن رأيه حتى لو كان الرأي ده عنصري حتى لو كان طائفي، حتى لو كان فيه تعدي على مقدسات و حتى لو كان الرأي ده بيروج لاسرائيل أو لجمال مبارك.

أولا دوافع كريم لا تخصني في شيئ ما أنا دافعت عن أبو اسلام اللي مش عاجب كريم من غير ما أتسائل في دوافعه ايه برضه.

ثانيا مش يمكن أنت و جار القمر فهمتوه غلط؟ أنا يا سيدي سبق و اتقبض علي قبل كده و الناس عملتلي حملة، أخبار الحملة دي كانت مهمة جدا بالنسبة لي لأنها كانت أملي في افراج مبكر، أخبار الجانب الدولي من الحملة كان مهم جدا بالنسبة لي لأنها كانت الضمان لأني لا أتعرض للأذى داخل السجن، و علاوة على ده أخبار الحملة كانت مهمة بالنسبة لي لأنها كانت بتطمئني أن حبسي مكانش على الفاضي و أن واحدة من نتائجه أن الناس هتسمع عن القضية اللي أنا اتحبسبت عشانها.

أنا مفترض أن عبد الكريم مهتم بالحملة لأنه عنده أمل أنها تشكل تأثير يمكن يؤدي الي الافراج عنه أو تخفيف عقوبته، و متصور أنه شايف نفسه أن عنده قضية و مبدأ و أنه بيدفع ثمن التمسك بيهم و بالتالي طبيعي أنه يهتم بهل قضيته مسمعة ولا لأ عشان يتأكد أن الثمن اللي بيدفعه ده مش على الفاضي.

الانتقال من مجرد مشاهدة أنه مهتم بالحملة الى افتراض أنه باحث عن الشهرة غير مفهوم بالنسبة لي و التعامل مع أنه باحث عن الشهرة على أنه في حد ذاته سبب لتقبل حبسه برضه غير مفهوم، محدش قال عبد الكريم مناضل و بطل و رمز و مثال، كل اللي قلناه أن عبد الكريم مش مفروض يتحبس بسبب كتاباته.

بلابله وحمامه

انا من كتب التعليق المتضمن بيت الشعر احرام على بلابله الدوح.....................الخ ولاادرى لماذا تهكمت على التعليق رغم انى اعبر عن رايى وهو نفس المبدا الذى تعبر عنه حرية الراى فلماذا تناقض نفسك هذا اولا ثانيا هل مراعاة مشاعر الاخرين مساله صعبة عليك الى هذا الحد رغم انها النتيجه الاكيده لمساله الايمان بمبادىء ما اى مبادىء لان الايمان بمبادىء يوصلك الى درجة كبيرة من استيعاب الاخرين وبالتالى تملك القدرة على سبر الاغوار ومن ثم القدرة على الاقناع الحقيقى ثالثا كالاطفال الصغار حين يغضبون انت حين تقول اللى عاجبه المدونة يدخل واللى مش عاجبه مايدخلش بالضبط زى الاطفال وكنت اظنك اكبر من ذلك رابعا ان كنت بطبيعتك عدوانى الى هذا الحدفحين تاتى الحرية عن طريق اشخاص عدوانين فظاهرها الرحمة وباطنها العذاب وسنكون كالمستجير من الرمضاء (الديكتاتورية )بالنار (ادعياء الحريه الذين لايقيمون وزنا لاى قيم او اخلاق تعارفنا عليها ) ثم ان المدونة لست منزلك الخاص حتى تقول من يريد الدخول ومن لايريد الدخول والا فاحجبها لمن يوافقونك الراى فقط واظن ان هذا يفقدها اى قدر من المصداقية سادسا ما اتمناه ان تكون اكثر هدوءا فى ردودك فهذا اصلح للجميع فى سبيل الحرية التى نبتغيها جميعا وشكرا

ازاي بناقض

ازاي بناقض نفسي؟

هل أنا قلت أي حاجة عن احترام الرأي الآخر؟

أنا لما بقول حرية التعبير أقصد أن محدش يمنعك من التعبير على رأيك و ألا يتم معاقبتك على رأيك ده بمحاكم و حبس و تعذيب و قتل.

لكن مقلتش أن السخرية من أراء الآخرين تشكل تعدي على حريتهم، ما الناس عمالة تشتم و تسخر من عبد الكريم من الصبح، شفتني اعترضت؟ اعتراضي على محاكمته و حبسه فقط، مش مطلوب منك تحترمه.

أنا فعلا زي الأطفال بقول اللي عاجبه يدخل و اللي مش عاجبه ميدخلش، و مش فاهم ليه الواحد يفرض على نفسه يدخل حاجة مش عاجباه، المدونة مساحتي الخاصة في التعبير عن نفسي،حضرتك دخلتها بمزاجك لم تفرض عليك.

وو بعدين مين قال أني لا أقيم وزن لأي قيم و أخلاق تعارفت عليها، أنا أقيم وزن لبعضها ولا أقيم وزن للبعض الآخر، أقيم وزن للقيم الرافضة للظلم مثلا، للقيم المؤمنة بضرورة اتقان العمل و قيم الأمانة و النزاهة و نبذ الفساد الخ... هو عشان لم أشترك معك في بعض القيم يبقى خلاص رميتهم كلهم؟

ما أتمناه أنك تبطل تقوللي أعمل ايه، عاوز تناقش أفكار أنا طرحتها على مدونتي اتفضل، ناوي تناقش سلوكي يبقى بتضيع وقتك و وقتي، مش هعدل سلوكي عشانك.

دلوقتي كل واحد فينا كرر كلامه بحذافيره مرتين، الفورة من كام؟

كل الأديان ليها حقوق فى الاسلام

بالنسبة لحكم الادارية العليا فانه _وفقا لرأيى_ وقع فى غلط جوهرى (مع احترامنا الكامل والشامل للقضاء و لاحكامه) لا مجال لذكرها هنا ,وبالتالى فاننى أرجو ممن يريد من السادة البهائيين الطعن على قرار وزير الداخلية لالغائه أمام مجلس الدولة الاتصال بى.

Why many people avoid the

Why many people avoid the point of your post and repeat the same arguments in favour of jailing the guy because he was impolite or that his writing style is provocative and not academic. I think the point of your post is clear enough: having prevented the people from declaring their beliefs, denied them many rights if they refused to declare themselves Muslims or Christians and jailed those who did this in a loud manner then the natural consequence is that all the atheistic, agnostics, Baha’is, and the like will have to be hypocrites and fake to be Muslims in order to save their lives or even to have a passport. The questions to those who hailed the victory over the Baha’is and Abd El Karim: Do you like forcing non-believers to be hypocrites and disguise themselves as Muslims to avoid your, and the state’s, wrath?

To the people saying that

To the people saying that he deserves it bec he insulted islam.. what about the Imam that insult christians and jews everyday.. what abot the writers of books that say all non muslims are pagans.. shouldn't they be jailed too?? I am against putting someone in jail for saying peacefully what he thinks.. but at least if this law will persist so it should be applied on everyone.. "Al mosawah fil zolm.. 3adl"

http://voice-of-egypt.blogspot.com/

And what about !!?

And what about the mother fuckers that attack islam , the prophet of islam and egypt and call themselves aqbatelmajrer , Should nt them get jailed too or at least have their citizenship as egyptian revoked. Men kan menkon bela 7'ateeya falyermeeha be7ajr. So before attacking the imam that insults jews and chrisitians, chrisitans aswell should reconsider their filthy mouths who call themselves aqbat elmahjer and you can easily check their websites on the internet.

When are we going to learn to accept the other. We are all egyptians, muslim, christian , kafr..we got to respect each other believes and faith. And any violation for this should be condemened by law.

I did nt have a chance to read what was written by abedelkareem, but if he said what was published on the newspapers then it is waste of time to talk about him. Kareem was punished because of the president thing and we all know it. A lot of dogs attack islam everyday in egypt and nothing happens to them.

You said "When are we going

You said "When are we going to learn to accept the other. We are all egyptians, muslim, christian , kafr..we got to respect each other believes and faith." then" And any violation for this should be condemened by law." Well you are completely contadicting urself coz why can't u people respect abdel karim beliefs. He said what he thinks.. what he believes in.. y can't we just accept it? Considering Aqbat El Mahgar.. I completely agree with u.. and Karim himself stopped writting on their website when he knew their real beliefs.. When I talked about the Imams, I didn't say that I wish they were in jail.. but Abdel Karim was condemned of "Al isa2a lel masla7a el 3amma" How many people read Karim's blog? a thousand? ten thousands? while millions of people listen to theses Imams in every friday prayer.. so if there is anyone "beyosi2 lel masla7et el balad" i am sure it won't be Abdel Karim...

http://voice-of-egypt.blogspot.com/

its me again ya mina

Mina, its me again. Good thing we agree about a big part. It seems you did not fully understand my comment or maybe i was nt good enough expressing my opinon. I never said Abd elkareem or kareem or whatever deserve it. I emphasised and this is my personal opinon, the person who insult religons with constructive critiscm is like a dog and it is waste of time to talk about him, but it does nt mean go to prison.

The reasone behind kareem incarcartion , too hard for alaa to get it, is that bloggers are gaining a lot of reputation and they are embarrasing the goverments, who revealed the tortoure in jails , the bloggers did, so the goverment had to scare the bloggers and use religon the most senstive topic to make bloggers appear as kafra welad kaleb so no one will trust them anymore or read to them.

Alaa, the real reasone behind kareem incarcartion is being a blogger but the goverment took advantage of kareem rudness and extreme opinons aganist islam to be the asbab zahreya infront of the whole egyptians. Kareem gave them the excuse to hang him.

Alaa, think kida beara7a , do you think our goverment is religous by any mean, so do they care who insult islam!!!? ya 3am dol homa bysebo eldeen 24 hrs..wenaby sha3'alo ur brains for a change. And don't let your ready made opinons or any opinons that serve a personal cause affect your judgment.

reply

I agree with every word u said.. but it's for all these reasons that I think that we have to support Karim because he was just a victim of a dirty game by the government.. they used him to scare other bloggers like Alaa and like Wael Abbas which has become a real pain in the ass for the government by publishing everyday a new video about torture..

they chose Karim's case bec as u said religion is a sensitive topic for egyptians.. that's why I think we must all support.. if we don't.. it will mean that the government plan woked perfectly..

http://voice-of-egypt.blogspot.com/

مش عارف ايه

مش عارف ايه اللي خلاك متصور أني مغلطك

أنا كل اللي قلته أنك مقتنع أن كريم اتحبس بسبب الرئيس و الأديان جات كده و أن فيه ناس ثانية مقتنعة بالعكس بالظبط.

ملاحظة لرأيين متناقضين لا أكثر

أنا شخصيا مش فارق معايا مين فيهم اللي جابت الثانية و شايف أن حرية التعبير لا تجزأ، الحبس بسبب نقد الرئيس غير مقبول و الحبس بسبب كلام في الدين زعل الناس برضه غير مقبول و دمتم

يالا يا شباب

يالا يا شباب الاسلام

أدي واحد فاكر أن كريم اتحبس بسبب الرئيس مش بسبب الاسلام لأن الناس بتسب الاسلام كل يوم و مبيتحبسوش

و قبله واحد قالك اتحبس بسبب الاسلام مش الرئيس لأن الناس بتسب الرئيس كل يوم و مبيتحبسوش

منورين كلكم

فرق

الإجابة بسيطة جداً جداً جداً فرق يا أستاذ علاء بين حرية العقيدة وحرية التعبير

حرية العقيدة لابد أن تكون مكفولة للجميع مسلم نصرانى يهودى بهائى بوذى كونفوشسى بقرى جاموسى

لكن حرية التعبير مقيدة بحرية الآخرين

أنا عارف كويس

أنا عارف كويس الفرق ما بين حرية العقيدة و حرية التعبير و شايف أن المفروض الاثنين يكونوا بلا حدود بالمرة

و اللي حاصل في بلدنا (و الحكم على عبد الكريم و الحكم في قضية البهائيين بيثبتوا ده) أن الاثنين مش متاحين، لا فيه حرية عقيدة ولا حرية تعبير.

حضرتك أنا قلت و وضحت و شرحت ليه أنا مؤمن بأن حرية التعبير المفروض تكون مطلقة بلا حدود و ليه مش مفروض حد يعاقب بالحبس على تعبيره السلمي عن رأيه قبل كده، و اللي أنتم بتقولوه مهواش تقييد لحرية التعبير بحرية الآخرين اللي أنتم بتقولوه هو تقييد لحرية التعبير بحساسيات و مشاعر الآخرين، فتعبير عبد الكريم عن رأيه في الاسلام لم يسلبك حريتك في الايمان بالاسلام أو في التعبير عن فكرك و رأيك و عقيدتك و لم يسلبك أي حرية أخرى.

احنا متفقين ومختلفين

احنا كده متفقين على حرية العقيدة

وده فى حد ذاته كفاية علشان اللى انت كاتبه فى عنوان المقال

أما بخصوص حرية التعبير ، فاحنا مختلفين

بس مش عارف على كده رسومات الرسام الدانماركى حرية تعبير فعلاً .

وانا ممكن ارسم فى علاء للصبح (رسومات مش حلوة) واكتب فيه كلام مش حلو

علشان المهم حرية تعبيرى مش مهم مشاعرك ولا أحاسيسك ولا .....

أيوه

أيوه الكاريكاتير الدنماركي كان حرية تعبير راجع تدوينتي في الموضوع، و اتفضل حضرتك ارسمني للصبح، ما فيه مدونات متفرغة لشتيمتي و معترضتش عادي.

أنت مش ملزم تحترم مشاعري و من الغباء تصور أن السجن و المحكمة هيعلموك تحترم مشاعري، و يا ريت تقرأ التعليقات السابقة هتلاقيني رديت عشرات المرات على مسألة و لو حد شتمني و لو حد شتم أمي و الحاجات دي.

على العموم سعدت أني لقيت حد كمان مقتنع بحرية عقيدة مطلقة.

بس خلاص

بس خلاص أحنا كده وقفنا هنا فى هذه النقطة

متفقين فى حرية العقيدة المطقة (لأن الإسلام كفلها)

ومختلفين وعمرنا ما هنتفق على حرية التعبير المطلقة

علشان فى حريات الآخرين وعلشان فى إسلام وعلشان كمان فى أحياناً ردة وديه حالة خاصة

يا عم شافعى

فيه اختلاف كبير بين الحبس علشان الراى والحبس علشان الشتيمه الاول فكر وانا مش ممكن ا وافق على خنق الفكر اما التانى ده قله ادب وبعدين هل تعتقد ان اى شخص يقول اى كلام يبقى راى ولازم ندافع عنه . وانت بتقول ان الراى بتاعه جابله الحبس والحبس امن ليه صح بس هل تعتقد ان ده كان هدفه وانه كان عايز يتحبس وياعم شافعى مين اللى قال ان حريه الراى تبقى فى التطاول على المقدسات بالهجوم والشتيمه بس من غير اى نقاش موضوعى ولا استدلال باى شى ولا العمليه بقت سداح مداح كده اى حد يقول اى حاجه ومباقش فيه اى طوابط ولا معايير للنقاش وعلى فكره انا استخدمت نفس اسلوب كريم لما قلت عليه حيوان وانا قاصد كده وكنت مستنى منك الرد ده علشان اقول كلمه واحده وهى اذا كنت انت سالت هل هو فعلا حيوان ولا لا وزعلت اوووى وعملت علامات استفهام كتييير امال ليه مش سالت وعملت علامات استفهام لما هو اتهجم على الدين والمعتقدات اللى الناس بتومن بيها ولا العمليه بقت خيار وفاقوس ده هو لايمكن يكون فيه وجه مقارنه بينه وبين الرسول صلى الله عليه وسلم بس احنا نتحمق ليه ونقول شهيد الراى وشهيد الحريه والقلم اما الرسول فاومالوه لو شتمه هى الشتيمه بتلزق ولا ده مش من حقه انه يقول رايه ولو كان احتفظ برايه لنفسه فهو حر بس هو نشر الكلام ده فتحمل مسئوليته ولا دى كمان محتاجه نقاش وعلى راى عمى جاهين ............................. وعجبى

أنا ضد الحبس في

أنا ضد الحبس في قضايا النشر كلها شتيمة أو رأي، و ضد الحبس في قضايا السب و القذف كمان.

ده أولا، ثانيا التعريف القانوني للشتيمة (التي هي السب و القذف) يعني أن فيه نية مبيتة لاسائة سمعة فرد بعينه، لما حد يقول كل المسلمين أغبياء و جهلة دي مش سب و قذف رغم أن فيها اهانة للمسلمين لأنها مش محاولة لتشويه سمعة فرد بعينه.

فهمت دي؟

لما تقول أنا ضد خنق الفكر لكن ده مش فكر يبقى ده معناه أنك شايف معيار قانوني يحدد ما هو فكر و ما هو ليس فكر، معيار قانوني محايد طبعا، ممكن سيادتك تتفضل تشرحلنا ايه المعيار القانوني ده؟

أي شخص بيعبر عن رأيه و يحاكم و يهدد بالحبس بسبب تعبيره السلمي عن رأيه يجب الدفاع عنه، أي شخص مهما كان قال ايه، قال المسيحيين ريحتهم وحشة ندافع عنه، قال المسلمين ارهابيين متعطشين للدماء ندافع عنه، قال اليهود خنازير و قردة ندافع عنه، قال البهائيين عملاء و خونة ندافع عنه، قال أهل قريش هبل و بيعبدوا تماثيل العجوة ندافع عنه، قال غير المحجبات عاهرات يستحقوا الاغتصاب ندافع عنه، قال المرأة العاملة منحلة و شرموطة ندافع عنه، قال الشيوعيين معندهمش أخلاق ندافع عنه و هكذا صعبة دي؟

و حضرتك ممكن تبعتلي رابط للصفحة اللي كتبنا فيها شهيد القلم؟ و ممكن برضه رابط للمكان اللي عبد الكريم كتب فيه شتيمة في الدين من غير أي حجة ولا شرح لرأيه ده و لماذا اقتنع بيه بالمرة؟

مش فاهم

يعني إيه فيه فرق بين الشتيمة و الرأي؟

هو أنا لما أقول علي حد إنه حمار يبقي مش بعبر عن رأيي في الشخص ده؟

وبعدين كريم عبر عن رأيه في مدونته الشخصية و مأجبرش حد أنه يقراها أو حد يؤمن بيه ده غير أنه عبر عنها بطريقة سلمية يعني ماداعاش إلي حرب تخلص علي المسلمين.

و مين قالك أني زعلت لما أنت قولت عليه حيوان كل إللي كنت عاوز أقوله أن أنت عبرت عن رأيك في كريم زي ماكريم عبر عن رأيه في الأسلام بأنه همجي ودين متخلف لكن هل فعلا كريم حيوان و هل فعلا الأسلام دين همجي و متخلف؟ الأجابة علي السؤالين هو لا . يعني رايك و رأيه ماغيروش من الحقيقة.

وإيه إللي دخل الرسول في الموضوع؟

عمك جاهين إيه وخرا إيه؟

بص يا أخ يا للي مسمي نفسك سانتاناس:

الدكتاتورية وحكم الفرد والدولة البوليسية مش بالضرورة حاجة وحشة عارف ليه؟ الدكتاتورية اتخلقت عشان اللي زيك عشان أمثالك (لا مؤاخذة) ما ينفعش معاهم إلا الضرب بالجزمة على دماغ أمهم

القضية مش إن كلام عبد الكريم عاجبك والا مش عاجبك. القضية هي أسلوب التعامل مع الرأي إللي مش عاجبك. لو اعتبرت صاحبه حيوان ويستحق الحبس أو القتل يبقى إنت بمنتهى الهبل بتدي الحق لأي ابن شرموطة إنه يعمل معاك نفس الشيء لو آراءك ما عجبتهوش. وساعتها يا طروبش مش حتقدر تفتح بقك ولا تقول حقوق إنسان ولا حرية رأيك. فهمت يا وله؟؟؟

بص يا عم الامور

بص يا عم علاء يا امور بدايه كده موضوع عبد الكريم ده اساسا اللى انتم محموقين عليه موضوع فاشل وهقولك ليه انا متباع عبد الكريم (والله خساره فيه الاسم )من اول لما كان لسه طالب فى كليه شريعه ومتباع المدونه دى وازاى هو بدا قله الادب من ايام لما كان بيشتم فى الكليه وبعد كده لما فصلوه قالك وماله انا ملحد واشتم فى الاسلام ماهى بقت فوضى اى عيل عبيط يجيه يرجعله كلمتين نعمله شهيد وتبقى يا عنيى حريه فكر وحريه تعبير على فكره انا مش ضد حريه الفكر والتعبير على الاطلاق بالعكس انا مع الفكر بس لما يكون فيه فكر اساسا مش مجرد دعايه وكلام فارغ وانتم كده بتشوهوا اللى انتم بتعملوه من نشاط لكل المدونين المصرين لما تدافعوا عاى واد عبيط زى ده وانا عارف انك هتقولى وحياه ابوك بلاش فلسفه وانا بقى اللى هقولك وحياه ابوك انت دور على حاجه تانيه تتكلم فيها وياخى مابلوى الناس كتتير من اول رغيف العيش لحد كل حاجه محتاجه نقد ودفاع فى البلد دى وبعدين انت ياعم ياللى بتقول حريه راى وحريه تعبير مش لازم تناقش كل اللى بيجليك ولا تشتم وتقول مش تكتب الرابط ومش تدخل عندى ولا هو زى اما بيقولوا لااجيلكم والا اشخ فى زيركم لا انت بجد احسن من كده وانا من زمان معجب بيك وبالمدونه بس مش اى حاجه نعقد نلطم عليها فيه حريه راى وتعبير زى ما فيه قله ادب والعاقل اللى يميز بين الاتنين وابقى سلمى على عربيه السجن اللم متشال فيها الحيوان اللى انتو هريين نفسكوا نواح عليه وعلى راى عمنا جاهين ........ وعجبى

أفهم

الموضوع مش موضوع دفاع عن كريم ، كريم مايهيمنيش في حاجة كشخص او تصرفات أنا إللي يهمني إن كريم ميتحبس علشان قال رأيه مهما إن كان رأيه ،ده المبدأ اما حتة أن كريم بيعمل دعاية و عاوز يعمل من نفسه شهيد فما أعتقدش أن إللي حصله دلوقتي جابله أي حاجة ده حتي السجن أمن له من أنه يطلع بره ويتعرض للقتل وده حصله فعلا راجع مدونته.أما حتة التعبير عن الرأي ،أنت في تعليقك شتمت كريم و قلت عليه حيوان يعني قلت رأيك الشخصي فيه لكن هو كريم فعلا حيوان؟؟؟؟

محاولة لوضع الامور فى نصابها

بالهداوة كده ..

دلوقتى عبد الكريم ده ملحد و كاره الاسلام بالمسلمين و بيعبر عن كراهيته دى من خلال مدونته .. طب بيكتب و بيشتغل ليه لحساب موقع الاقباط المتحدون ؟! .. هو ملحد و بيقول على نفسه ملحد بيتعامل بأه ليه مع مواقع دينية مسيحية ؟ ! .. طيب هو مش عاجبه الازهر و شايفه فاسد بحكم انه بيدين الاسلام ذاته كعقيدة و كمؤسسات طب ممشيش ليه منها - من الاول - و سحب اوراقه منها و راح على اى جامعه تانيه ؟! ..

الموضوع مش بسيط و خرج تماما من نطاق حرية التعبير و دخل فى نطاق ابعد من كده بكتير و ملهوش غير تفسيرات محدده مش هذكرها على اساس ( ان الضرب فى الميت حرام )

السؤال الاهم و ده اللى متعلق بموضوع التدوينة الحالية هو .. ان القضاء لما بيحكم احكام ترضى البعض ( زى الافراجات عن المعتقلين السياسيين و ادانه المسئولين الفاسدين ) بيتغنى الجميع بنزاهة القضاء و مصداقيته و عدالته ، و لما تيجى الاحكام من نفس القضاء على غير هوى البعض ( زى قضية البهائيين و قضية عبد الكريم ) - نلاقى نفس الناس اللى تغنت للقضاء و نزاهته - ببتقوم بالتلسين على القضاء و رفض احكامه لدرجة ان اليعض ابدى ندمه و حزنه على مساندة القضاء فى وقت من الاوقات !

يعنى هو المطلوب قضاء تفصيل يمشى على اهوائنا ؟! .. الا ترى معى ان هذة ازدواجية فى المعايير ؟

لا أبدا

لأ حضرتك، دي مش ازدواجية في المعايير.

ال دافعوا عن استقلال القضاء ما تغنوش بنزاهته، دول وقفوا مع القضاة ال كانوا عاوزين يحسنوا إدارة الجهاز القضائي بشكل يؤدي إلى زيادة نزاهته.

الحكومة هي ال كانت بتتغني بنزاهة القضاء في الصحف الرسمية بقالها 15 سنة، و بتروجه على أنه حاجة مطلقة لا يجوز الكلام فيها، من غير ما نعرف إيه هي ضمانات النزاهة دي، و دا على سبيل مداراة الفساد الموجود في القضاء، الفساد ال الحكومة كانت بتغذيه (بآاليات زي الانتداب مثلا) بتستغله لتزوير الانتخابات أو التدخل للتأثير على مسارات القضايا ال المتهمين فيها أشخاص مهمين في الدولة

ما هو لو ما كانش فيه فساد ما كانش قضاة طلعوا بمحاضر ال زور فيها قضاة تانيين الانتخابات لصالح الحكومة و ما كانش قضاة الحكومة اتهموا القضاة الإصلاحيين بالعمالة و السعي وراء النجومية ما إلى ذلك.

ما هم القضاة دول ناس، فيهم النزيه و فيهم الفاسد، لكن احنا بندعم الآليات ال تقلل من وجود الفاسدين و تمكن الجهاز من أنه يراقب نفسه باستقلالية، و طبعا بخضعه لراقبة السلطتين التانيين في الدولة.

الموضوع أساسا موضوع توازن بين مؤسسات الدولة، مش أن القضاة مخلوقات نورانية و بقية الناس أوغاد بالسليقة. آليات ما تخليش الحكومة تستغل سمعة القضاء في أنها تفسد في البلد.

ال ندموا على مساندة القضاء (لو وجدوا) أقدر أقول أنهم مش فاهمين هم كانوا بيعملوا إيه أساسا و ليه. فيه ناس رفضوا يساندوا مطالب استقلال القضاء لأنهم فاكرين أن القضاة زيهم زي أي نقابة و مطالبهم مهنية و فئوية، و في ناس تانيين رفضوا يساندوا القضاة لأنهم فهموا زيك أن ال بيساندوا القضاة فاكرين أن القضاء كله نزيه نزاهة مطلقة. الموضوع مش كدا خالص.

و بعدين حكاية أن الأحكام القضائية لا يجوز انتقادها دا برضو خدعة سياسية تبع موضوع التمويه على القضاء الفاسد.

مش من حق الحكومة انتقاد القضاء ، لأنها سلطة في الدولة، و العلاقة بينهم مختلفة.

لكن الناس العاديين ال زينا من حقهم انتقاد الأحكام القضائية، زي ما من حقهم ينتقدوا القوانين، لأن الأحكام القضائية بتشكل الجو القانوني ال هيأثر على حياة الناس بعد كدا، و القضاء دا معمول علشان الناس أساسا، مش لأنه هدف في حد ذاته؛ زي ما الحكومة برضو شر يرى بعض الناس أنه لا بد منه.

ما تصدقش مساعدين وزير الداخلية لما بيطلعوا في التلفزيون و يشخطوا في الناس أن دا القانون و لا يجوز الكلام فيه. الشرطي هو ال لا يجوز له الكلام في القانون لأن شغلته أنه ينفذه و بس، لكن أنت كمواطن من حقك تطلع في أي حتة و تقول أن القانون الفلاني ظالم و يجب تغييره.

بالنسبة لموضوع

بالنسبة لموضوع الأزهر واضح أنك فايتك معلومة مهمة، من التحق بالتعليم الأزهري من بدري (من ثانوي أو أقل على حد علمي) لا يحق ليه الالتحاق بكليات أو معاهد عليا غير أزهرية (يعني معندوش ثانوية عامة)

و بالتالي خياره الوحيد هو عدم الحصول على شهادة عالية.

لما تاخد ده في الاعتبار و تأخذ في الاعتبار كلام عبد الكريم عن أنه ترك الاسلام مؤخرا (وفقا لكلامه رمضان اللي فات أول مرة ميصومش رمضان) و تأخذ كمان في الاعتبار أنه عايش مع أهله و أكيد أنت عارف أن قرارات الدراسة في بلدنا للأهل فيها سلطة عالية. يبقى مش مستغرب أنه يفضل ملتحق بالأزهر الفترة السابقة على رفده.

و بعدين فيه كام واحد مقتنع و مؤمن بمكان دراسته؟ خلاص هنعتبرها ازدواجية و مبرر للحبس أن الواحد يتنيل يستحمل كليته لحد ما ياخد شهادة؟ على كده بقى نحبس نصف البلد.

سؤال ليه كتب في مواقع الأقباط (راجع رسالته اللي أعلن فيها رفضه للمواقع دي بعد اكتشافه طائفيتها) سؤال صعب يجيب عليه أي حد غيره، و بما أنه محبوس فصعب يجيب عليه، لكن السؤال بيفترض أن الملحد بالضرورة معادي للدين و ﻷي متدين و ده تصور عبثي .

لكن على العموم لو أنت بصدد اثبات ازدواجية في معايير عبد الكريم فاطمئن في أمثلة أوضح، أما لو أنت بصدد اثبات خطورة عبد الكريم على المجتمع و ضرورة حبسه فأنا مفهمتش كلامك و يا ريت التوضيح.

حضرتك شفتني بتغني بنزاهة القضاء قبل كده؟ القضاء المصري مؤسسة فيها أمل كبير و مقارنة بغيرها من المؤسسات حالته أفضل بكثير من المعتاد في بلدنا، و مليئ بنماذج عالية الاحترام و مهمومة باصلاح المؤسسة نفسها.

لكن ده لا يعني أن كل قضاة مصر كويسين، لن أنسى أن أيام هوجة السوتيانيكس في مستشار كتب في الأهرام أن من نكح زوجته من الخلف نكحها الشيطان من الأمام و تحمل بعدها المرأة أبناء الشيطان.

و فيه سيادة الفاضي اللي بيسرق المدونات و فيه القاضي اللي حكم على متهمي طابا و القاضي اللي حكم في قضية البهائيين و الى أخره، و فيه وكلاء النيابة المتواطئين اللي بيخبوا على التعذيب و يطلعوا عبد المأمور و يصدروا قرارات حبس احتياطي هما عارفين أنها تعدي على الدستور و على العدالة و في القاضي اللي حكم على أيمن نور و هكذا.

القضاء مليان عفن و أبسط دليل تقارير نادي القضاة اللي فضحت قضاة تواطئوا في تزوير الانتخابات

محدش قال كل القضاة حلوين.

لكن اللي ممكن تطلبه هو أ