دعوة لمظاهرة أمام السفارة الصهيونية , أرجو زيارة الصفحة زملائي المدونين والتفاعل مع الدعوة والإشارة إليها في مدوناتكم بما يضمن نجاحها , أعيدوا أمجاد اعتصام التحرير !!ـ
الأخوة الكرام ، المسألة ليست كما تصورونها هنا فى هذه المدونة العالمية، فليس معنى أنك ضد النظام أن كل إجراء يتخذه النظام يعد باطلا ، واسمحوا لى ، فقد طلبت عرض مناظرة بينى وبين كائن من يكون بخصوص الأوضاع فى مصر ولم أجد ردا ، وقد فشل الجميع بلا استثناء فى مواقع عدة ، لانى فى النهاية كنت أنجح فى إثبات أن الفشل والخيبة إنما منكم كأفراد ، وما النظام الحاكم إلا صورتكم ، أى إذا نلتم منه فإنما تنالون من أنفسكم ، فوفروا هذه الصيحات وغيروا ما بأنفسكم حتى يغير الله ما بكم ، أم أن هذا أيضا غير مؤمنين به
يا أخوة : المظاهرة ليست ممنوعة ، لكن الممنوع ألا تكونوا متحضرين فى التصرف
حماية أية سفارة أمر طبيعى فأى سفارة تعد فى أمان مهما حدث من دولتها طالما أنها على أرضك ، وهذا ما يقول به الإسلام ، لكن البعض يحب الاصطياد فى الماء العكر فيحيلها لدمار ، وربما كان عينا لعدونا ويبرز لنا وطنيته الزائفة
لماذا لا نخرج جميعا لتدعيم الشعب الفلسطينى ، ونقف مع حكوماتنا ، وبدلا من الهجوم عليها نؤازرها فى أى موقف ، ونطالبها بما نطالبها بها نصرة لفلسطين ، بهذا تفوتون الفرصة على المندسين ، وبهذا لن تجدوا فردا واحدا يتم القبض عليه ، لأن الكياسة والعقل كان الغالب وليس السفه
أنا أشدكم نصرة لفلسطين ، لكن إن كانت التظاهرات تسبب الكوارث الداخلية وتتم بأسلوب همجى فاسمحوا لى فإنى شخصيا أرفضها جملة وتفصيلا
هلا اتفقتم على إتمامها بأسلوب يدل على تحضرنا أم أن أسلوب اضرب واشتم وارمى الحجارة وولع واجرى هو الذى سيتم اتباعه
معذرة فقد رأيت بعينى ما لا تستطيعون تكذيبه ، وفى أمر خاص هنا بالاسكندرية ، ومن ثم أعرف جيدا أن الشعب المصرى بالفعل لا يقدم على أى عمل متهور إنما يدفعه بعض السفهاء أو العملاء الذين يتدثرون بزى الوطنية
ازاء اصرار النظام على التضييق على المظاهرات بالاساليب القذرة التى تصل الىحد القبض العشوائى والمخطط وامام قلة عدد المشاركين فى المظاهرات اعتقد ان كثرة تكرارها قد يعنى والله اعلم ابتذالها كوسيلة محترمة بمعنى ضعف تاثيرها وعدم قدرتها على توصيل الرسالة المطلوبة منها وتكون خسائرها كبيرة هناك اشياء كثيرة جدا تستدعى التظاهر منها طبعا قضية فلسطين ولكن ان لم تكن المظاهرة معدة جيدا ومحشود لها تبقى مالهاش لازمة وخسائرها اكبر من فوائدها اعتقد انكم تحتاجون الى التقاط الانفاس قليلا والتفكير فى مظاهرات اكبر من حيث الحجم والتاثير
ما هو المشكلة إن كتر التفكير ملوش علاقة بحجم المظاهرة !ـ
يعني ممكن نقعد نفكر في مظاهرات أكبر من حيث الحجم والتأثير خلال الست شهور اللي جايين , ولما نقرر ننزل هنلاقي برضه أصحابنا اللي بنتظاهر معاهم طول عمرنا .ـ
المسألة في النهاية نسبية
لازم ميحصلش استنزاف لفكرة التظاهر وكمان ميحصلش إغفال للوسيلة دي بما يؤدي لضمور عضلات التظاهر في جسد الحركات السياسية , ولا سيما أن المظاهرات هي تقريباً النتشاط الحقيقي الوحيد الذي نقوم به .ـ
كمان الأحداث بتفرض نفسها أحياناً يعني ممكن نتظاهر كذا يوم ورا بعض لو الأمر يستدعي , كفاية مثلا عملت مظاهرتين كل واحدة فيهم عشرتلاف خلال 3 أيام بس , في فترة انتخابات الرئاسة.ـ
هناك مداخلات تتحدث عن حق إسرائيل في حماية نفسها وان اسرائيل امر واقع وانها دولة معترف بها..إلى اخر هذا الكلام الي ميسواش نكلة في رأيي..
طيب لو إسرائيل كانت ما زالت تحتل سيناء هل كنا سنعترف بها على انها امر واقع..طيب لو اليهود كانوا احتلوا مصر كلها..والعالم كله وقف معاهم..هل سنعترف بهم على انهم امر واقع..ولماذا المصريين لم يعترفوا بالاحتلال البريطاني على انه امر واقع..
مذهل جدا ان الانسان عندما يتحدث في قضية لا تهمه يحاول ان يظهر نفسه بمظهر الواقعي والانسان الفاهم الي بيفكر بطريقة مختلفة عن الغوغاء الي عايزة تحارب الخ الخ الخ..
مش مهتم بالفلسطينيين انت حر..مش عايز تساعدهم انت حر كمان..عايز علاقات مع اسرائيل على مبدأ يلا نفسي كمان انت حر..بس كمان عايز تحدد لهم يحرروا بلدهم ولا لأ وعايز تقولهم ينسوا بلدهم وإن اسرائيل امر واقع لازم يعترفوا بيه بل وعايز تدعم إسرائيل ضدهم فساعتها احا بجد..
بس مرة تانية اسأل نفسك هذا السؤال..طيب لو اليهود كانوا احتلوا مصر كلها..والعالم كله وقف معاهم..هل سنعترف بهم على انهم امر واقع..؟
لو قلت ايوة تبقى خائن..ولو قلت لأ تبقى منافق..
انا عارف ان راي مش حيعجب حد لكن حاقوله وخلاص.. اعتقد ان بلدنا اهم من اي حاجة تانيه والفلسطينيين لو عاوزين يحلوا مشاكلهم يحلوها هما لانني من معرفتي بيهم هما مبسوطين كده انا مش باحب اسرائيل لكنني كمان مش بحب الفلسطينيين وهما كمان مش بيحبونا ودي حاجة اكيده
انا مهتمة انى ارد عليك لانى عارفة ان ده مش رايك لوحدك ده راى ناس كتير تانية معاك . انا مش هتكلم على نقطة الفلسطينيين بي"حبونا" ولا لا بس هتكلم على حاجة مهمة انت قلتها . انا شخصيا متفقة معاك نوعا ما فى "بلدنا اهم من اي حاجة تاني" فعلا عندك حق . و كلامك منطقى ليه نضحى بوقتنا و طاقتنا و امننا عشان حد تانى لكن هل المصريين بيساندوا النضال الفلسطينى عشان هو نضال مشروع لناس ارضهم محتلة؟ مظنش . اسرائيل تهديد استراتيجى لمصر و مش لمصر بس لكن لبلاد كتير فى المنطقة .التهديد ده يبتدى من كون بلدنا بتقع فى نطاق الحلم الصهيونى و ده اكبر تهديد و لحد الجواسيس اللى بيتجسسوا لصالح اسرائيل . ده كله يؤكد ان الصراع الفلسطينى الاسرائيلى هو فى الحقيقة صراع عربى اسرائيلى فى اصله. يعنى المقاومة الفلسطسنية ممكن نعتبرها زى عقبة كبيرة جدا فى طريق زحف اسرائيل الاستعمارى . موضوع بقة ان الفلسطسنيين مبسوطين كده انا شايفاه كوميدي شوية هل انت متخيل ان فى شعب ممكن يبقى مبسوط و هو مش قادر يعيش؟ مش قادر يشتغل مش قادر يسافر مش قادر يعيش فى امان؟ و لو هو فعلا مبسوط بالاحتلال ليه بيكافح؟ ليه هو الشعب الفلسطسنى مزاجه ان اولاده تموت؟
برافو عليك او عليكى للاسف الناس مش قادرة تفهم ان مصر جزأ مهم من المخطط الصهيونى وان المقاومة فى فلسطين هى اللى بتحمى ظهرنا عشان كده لازم نساعدها لو كنا بنخاف على بلدنا حتى لو مكناش بنخاف على قوميتنا وعروبتنا وبالنسبة لموضوع انهم بيكرهونا مش كلهم وانا ليا اصدقاء فلسطينين ولما سألتهم قالولى ان الامن المصرى بيعاملهم على الحدود زى الحيوانات وقالولى انا اليهود على الحدود بيعاملوهم احسن من المصريين كمان هما شايفين الحكومة المصرية دايما فى صف الصهاينة ومبيشفوش تحركات كتير للشارع المصرى غضبا من اجلهم ممكن احنا لو كنا مكانهم وفى ظروفهم كنا هنكره العالم كله عشان مش واقف جنبنا ياريت نراجع نفسنا مليون مرة ونحط نفسنا مكانهم ولو لحظة واحدة وزى مابنقول فى مصر اللى ايده فى المايه مش زى اللى ايده فى النار ادعولهمان ربنا يعينهم ويعينا
الاخ فانتوماس الهلاس بيتكلم عن بلدنا و بلدهم
ماهو بلدنا و بلدهم واحد
اللى بيخطط يا سيد فانتوماس بيخطط للمنطقة بحالها
ما بيقولشى دى مصر ودى موريتانيا ودى العراق
الهم زى ما قال الشاعر
كلنا فى الهم شرق
الهدف التقسيم الى دويلات لا تستطيع اى منها بمفردها عمل اى مقاومة
المنطقة التى تجمع سكانها لغة واحدة
ووايمان برسالات دينية واحدة
وتشكل وحدة اقتصادية متكاملة
ولها تاريخ وحضارة امتدت الاف السنين
هذة المنطقة يجب تقسيمها واشاعة روح الكراهية بين ابناءها
ومن الذى يقول ويعمل على ذلك؟
1- دولة مكونة من 50 ولاية لا يوجد لها تاريخ مشترك او لغة مشتركة
او حتى حضارة مشتركة
2- مجموعة دول تعمل حثيثا على التجمع فى دولة واحدة
رغم اختلاف اللغات والحضارات بينها والتاريخ بينها
نسيت تقاتلها بين بعضها البعض على مدى قرون
ولكنها اجتمت على حرمان منطقتنا من نفس ما ينادون بة لانفسهم
لماذا؟
لكى يستمر نزيف الموارد وتزداد تلك الدول ثروة
ولمنع اى فرصة لعودة الحق لاصحابة
يا سيد فانتوماس
اسأل نفسك لماذا تعمل اوربا لتحقيق الوحدة
ولماذا تحارب وحدة العرب؟
لو وجدت الاجابة ستجد انك تكرة نفسك عندما تصرح انك تكرة الفلسطينيين
أولا اذا كان سياديك مش مستعد حتي تموت عشان أخواننا في فلسطين اللي محتلة اكثر من نصف قرن تحت أكبر قوة عسكرية في الشرق الاوسط.. روح أقرأ اخر تقرير عن الوضع الانساني في غزة
http://web.amnesty.org/pages/mde-150612006-eng
و انا بتهيألي ان اي بني ادم عنده شوية دم لازم يتضامن معاهم.. و بعدين ما مصري برضه.. و في كفاية.. ايه بقي وجه التضارب بين الدفاع عن حقوقنا في بلدنا و مساندة المقاومة العربية سواء في فلسطين أو العراق؟؟ أم بقي أخر كلمتين قلتهم فهم تعميم ساذج و عنصرية مفضوحة
انا قلت لكم من الاول انا عارف ماحدش حيوافقني علي رأي بس عايز اقولكم اني اعرف ناس فلسطينيين اصدقاء مقربين جدا واعزاء بسمع منهم العجب عن قرايبهم هناك وعن رايهم في مصر .. تخيلوا ان معظم ازواج بناتهم شغلانتهم انهم يقبضوا من فتح النهاردة وبعدين الشهر اللي بعده "يشتغل" مع حماس و بعدين ممكن تسمع منهم ان فيه ناس بتعمل كده وبتقبض من اسرائيل !!! الكلام ده سمعته منهم وانا مذهول يعني القصة ممكن يكون فيها سبوبة وخلاص .. ده غير كراهيتهم الشديدة لمصر والتي يعبرون عنها بكل بساطة و وضوح اللى انا بقوله اننا لو انشغلنا بقضايانا حيكون افيد لنا اما النظريات التي تدعي اننا دائما مستهدفين فعلي ايه يا حسرة الموضوع كله بتشجعه وتسخنه الحكومة من خلال الاعلام علشان نتلهي ونقعد نعيط علي فلسطين والعراق وافغانستان وننسي الخيبة اللي احنا فيها وبعدين حتي لو عاوزين نساعد اي بلد تانيه حنساعدها ازاي وبايه مش نبقي اقوياء ومتقدمين ومتعلمين الاول علشان نساعد غيرنا .. علي فكرة انا برضه محترم اراؤكم جدا لانني كنت بفكر كدة في يوم من الايام
Ento besra7a ghorab moot 3awzen te3melo mozahra 3ashan palastine we ma7desh fakar ye3mel mozahra lama 2atlo 2 from our army!!! weba3den mesh bardo the palastinians killed zabet on our borders bardo 2orayeb & ele fagaro sharm we dahab edarabo fe ghaza!!so i guess en el 2 welad kalb & tool ma both the israelie & palastinian goverments mashyen fe seka de beta3et el terriorism yestahlo homa wele gabohom ele be7salohom,weba3den peace is not a myth zay ma elmot3asben wel terriorists be2olo ya2la makonash neshof the europian union been countries fedlet seneen te2tel fe ba3d aktar million mara men ele bena we been israel ,peace is the answer & we gotta believe in that first before we ask for democracy welmozahra de hatb2a faksa like ele ablha & it will end up with some of you in jail & nothing gonna change so you better think of ways other than demonstrations 3ashan mafesh menha fayda as long as kol ele bero7o may3dosh 1000 inshalla 10000 we da ya3ne lama yekon el2khwan dakhleen feha!!
Does any one know who Dr. Shahinaz El Naggar is? Well, she is a 50 something (VERY HOT) member of Parliament, affilicated to the National Democratic Party of Egypt.
She comes from an academic background (University Professor), and is also a hotel owner - a very wealthy woman indeed. She is the only elected NDP member in this current Parliament.
So let me do my Sherlock Holmsing and try to guess whose mother this lovely lady could be:
I will quote a good friend:
"born in Cairo on 1981 to an affluent, politically well connected middle-upper class family. His father was a playboy businessman with Egyptian royal ancestry and his mother was a self-made ACADEMIC and later on a POLITICIAN"
"My NDP mom was one of the people that met with Condi during her visit to Cairo yesterday."
If I was remotely clever, I would suspect that this gorgeous lady is infact the Sand Moneky's mother!
However, here is the problem. The Sand Monkey never said his mother was a member of parliament, he only said she was a card carrying member of the NDP, of an academic background.
He also said:
My NDP mom was one of the people that met with Condi during her visit to Cairo yesterday."
Now, here is the funny thing:
"Condi " was "introduced by Al-Ahram Center for Strategic and Political Studies scholar and publisher of al-Dimaqratiya journal, Dr. Hala Mustapha. Mustapha is a member of the Higher Policies Council, which is a 123-person subsidiary of the Gamal Mubarak headed NDP policies secretariat. The symbolism was striking. A young, professional Egyptian woman introduced Rice. The flip side of that symbolism is that she is a card-carrying member of the ruling party."
Interesting coincidence that Hala Mustafa was a Fellow at the Washington Institute for Near East Policy- one of THE most staunchly pro-Israel think-tanks in the Washington circuit.
Like Mother Like Son? Not at first glance, Hala is not openly pro-Israel. Here are Hala's thoughts: http://weekly.ahram.org.eg/2005/735/op3.htm I am guessing Hala is about 48, and damn hot too! If she got married at 23, then that gives her ample time to give birth to someone in 1981. Unfortunately for her, and due to a freak of nature, she gave birth not to a human baby, but a Sand Monkey!
In Hala's own words:
"When I finished my university studies, I worked for the Centre of Strategic and Political Studies and started working for Al Ahram, the most important Egyptian newspaper in Cairo. I started working as a researcher in 1981. I’m now head of the political department. I also have personal projects, including a political journal, the first on democracy in Arabic. There are also cultural sections because I think that there is a link between culture and political practices. I am editor in chief of the review Democracy."
So she started working the year she gave birth to the monkey!
If Sand Monkey were to ever think of getting frisky with Bahheya, as in a union of Egyptian bloggers, I would hate to be at their Christmas parties, Eed celebrations, or even tohoor.
So, will the Sand Monkey deny his mother? Please do tell!
well, I believe he's a mongrel of cultures and the utter embodiment of partiality. nonetheless..couldn't care less about him or his mother.. and I find your entry a tad off-topic.
but I DO admire your Holmesing powers.. a lot !
بس يا ترى يا أبله فكيهة إنتي بهية ؟
مش مستني إجابة بالطبع :)
كتبت دينا الحسيني (المصريون) : بتاريخ 2 - 7 - 2006
أصدر اللواء حبيب العادلي وزير الداخلية تعليمات بضرورة تشديد الإجراءات الأمنية علي موقع السفارة الإسرائيلية، وتشديد إجراءات التفتيش علي سكان شارع ابن مالك وخاصة سكان العقار الذي يقع به مقر السفارة ، بالإضافة إلى عدم السماح بدخول أي فرد من دون الاستعلام عن هويته والتأكد من شخصيته وتفتيشه تفتيشًا صارمًا، وذلك تحسبا لنقل الفصائل الفلسطينية معركتها مع الدولة العبرية إلى خارج الحدود .
كما أصدر العادلي قرارًا بإخلاء الشارع الذي يقع به مقر السفارة من أي جراج ، وعدم السماح بإيقاف أي سيارة حتى لو كانت ملكًا السكان ، فضلا عن إعداد ملف أمني لكل عائلة داخل شارع ابن مالك والمقيمين بالعقارات المجاورة للعمارة التي تقع في محيط السفارة الإسرائيلية ، والاحتفاظ بصورة من البطاقة الشخصية لكل فرد من السكان وكل فرد يقوم بالتردد علي الشارع ، سواء كان من السكان أم من العاملين بالشركات التي تقع بالشارع.
وقام ضباط أمن الجيزة المسئولين عن تأمين السفارة الإسرائيلية بالقاهرة بإبلاغ السكان بضرورة عدم استقبال أي شخص ـ سواء الأقارب أو الأصدقاء ـ دون إبلاغ الأمن لعمل التحريات علي الشخص قبل الزيارة.
كما تم وضع أجهزة استشعار وكاميرات مراقبة وأجهزة تنصت أعلى كوبري الجامعة القريب من السفارة ، إلى جانب نصب كاميرات مراقبة بميدان نهضة مصر المطل علي السفارة الإسرائيلية.
وتم نشر عدد من ضباط المباحث أعلى كوبري الجامعة لمنع وقوف أي شخص عليه أو إيقاف أي سيارة .
فكرة المظاهرة سليمة بالرغم من إنها لن تغير شيئا لا هنا ولا هناك . لا في مصر ولا في اسرائيل. لكن الناس طول عمرها بتطلع تتظاهر علشان تقول رأيها في كل مكان في العالم . والهدف من المظاهرة المقترحة ان الناس تقول لاسرائيل انها رافضة العنف اليومي اللي بتصبه على الفلسطينيين. وبتقول للفلسطينيين اننا معاكم . يعني الناس لما بتروح تزور واحد عيان .. حاتشفيه وللا بتقوله ما يهمكش وبكره تطلع بالسلامة ؟ّ الفكرة ان الناس تقف مع بعضها. ثم بعث رسالة للعالم كله بما فيه حكومة مصر بأن الناس اللي بتتظاهر قدام السفارة الاسرائيلية ليها رأي مختلف لرأي الحكومة من الازمة.
اهم حاجة في الموضوع ده .. موضوع خطف الجندي هو ان المقاتلين اقتحموا موقعا عسكريا بالرغم من ان اسرائيل تقتل المدنيين الفلسطينيين . بالإضافة ان فتح وحماس توصلوا الى اتفاق حكومة وحدة وطنية والموافقة على الوثيقة - النداء الذي ارسله الاسرى الفلسطينيون من السجون الاسرائيلية بوقف الاقتتال الداخلي ومواصلة الاعتراف بحق العودة. طبعا ان الهجوم الاسرائيلي على غزة هو عقاب جماعي مثلما كان النازي بيعمل . لكن لأن المظاهرة اضعف الايمان وتطبيقا لمبدأ من رأى منكرا فليغيره بيده او بلسانه. الناس لا تملك سوى التغيير باللسان اي بالكلام .. حتى الآن لكن من المؤكد ان التغيير في الغد سيكون باليد.!
انا معكم ان ما تصنعه اسرائيل بالفلسطينيين شئ لا يقبله اي انسان له ضمير بس ما يفعله النظام النازي لحسني مبارك بالمصريين شئ اسوأ بكثير فأذا كان المعتقلين عشرة آلاف بفلسطين فهنيئا لهم باليهود فالمعتقلين في سجون الطاغية حسني مبارك مئات الألوف و فعلا لن نحرر المسجد الأقصى من اليهود الا اذا حررنا الأزهر من الطاغية
وبكره أحسن من النهارده
مش مفيد أننا نتناقش في مين أسوأ، كفاية أننا نتفق أن الاتنين سيئين و بضرورة تحرير مصر عشان نقدر يبقالنا دور حقيقي في تحرير فلسطين، و طبعا كمصري و عايش في مصر المشاكل الداخلية ليها أولوية أعلى عندي.
لكن مظاهرة تضامن مع الفلسطينيين مش هتلهينا عن المطالب الداخلية، أولا الجايات كتيرة و ثانيا في المعتاد بيتم الربط ما بين الموضوعين (أقرأ مثلا البيان التأسيسي لكفاية، أو راجع مظاهرات 20 مارس للسنوات الثلاثة اللي فاتت)
shoof esay walahi el bagaha liha nasha baka 3yez el felesteneen yrgaoo elgondi mengheir hata matefrego 3an wahed men el 10000mo3takal!!!!!! momken bardo.
مش كده برضه؟ و كمان هينسحبوا لحدود 1967 و يبطلوا يتعاملوا مع القدس على أنها عاصمة و يرجعوا كل الأسرى و يسكنوهم في بيوتهم الأصلية و يفكوا كل المستوطنات و يحاكموا كل مجرمي الحرب و يسيبوا الفلسطينيين يديروا حدود بلدهم زي ما هم عايزين و يغيروا كل القوانين العنصرية من أول قانون حق الهجرة الي القانون اللي بيمنع غير اليهود من المشاركة في الجيش.
هيعملوا كل ده لو بس الفلسطينيين الوحشين الكخة يبطلوا يضربوا صواريخ و يسيبوا أسير الحرب اللي معاهم.
enta 3ayez el7a2, ah elmafrood elfelesetenyeen lazem yabatlo yadrabo sawaree7' 3ala israel, mesh 3alashan israel 7elwa we amoora, bas 3ashan maynfa3sh teb2a el7komma mashya fe seka, we kol felesteeny mashy bedma3'o fe seka tanya, 3ayzeen yedrabo sawaree7' mashy bas dah yeb2a dfa3 monazam, mesh yeb2a el7kooma madya etfa2ya ma3 israel, we yeegy tany yom wa7ed felesteeny mefgar nafso, ya3ny men el a7'er lazem elfasa2el elfelesteenya tetfe2, teb2a ta7arkotham betarteeb ma3 el7kooma, aw yandamgo fel 7kooma, we yeb2a leehom nesbet tasweet feeha, bas en kol wa7ed ye3mel elly fe dema3'o yeb2a keda mesh hane7'las, we ana ra2y en el moshkela mesh hatet7al tool ma israel motakdema 3askreyan we ektsadyean, 7al moshklet felesteen hayb2a goz2 men 7al moshkeltna, e7na lamma yeb2a 3andena nezam demoktraty, wel ektesad yebtedy yet7asen 3an keda wel dowal el 3arbya elly 7awaleena kaman, hanb2a tahdeed 7a2ee2y le israel, 2oly sabab wa7ed ye7'aly israel tetnazel 3an ay 7aga fe mofawadat eza kan heya mesh 7'ayfa menena wla 3ayaza menena 7aga, laken lamma yeb2a ektesadna tahdeed le ektesadhom, we geshna tahdeed le geshhom, lazem yeego we ye23odo we yetfe2o ma3ana, sa3tha homa elly haygro warana mesh zay delwa2ty e7na elly benegry warahom, ya gama3a lazem el nezam yet3'ayer we kol 7aga tanya, eldostoor, el inte7'abat, el7oryat kol 7aga, we sa3tha hane2der fe3lan ne3mel 7aga 3ashan nesa3ed 3'erna, we rabna ye7'aly raysna elsokra
bas law enta shayef en el mozahra elhadf menha *tadreeb* elnas 3ala enohom ye2olo ra2yohom, we enohom ye3rafo aktar 3an 7o2ohom el day3a, fa ana azon en dah shee2 gameel, we rabna yewfa2ak feeh
اللى انا شايفة انه هو اهم ,ان المظاهرة ما تتحولش من مظاهرة اعلان تضامن مع الشعب الفلسطينى و اعلان رفض للتصرفات الصهيونية ؛الى مظاهرة مؤيدة لنظام حماس.
لان من تجربتى الشخصية فى مظاهرات التضامن الفلسطينية حتى اللى كانت بتنظمها قوى غير اسلامية يمكن باستثنا مظاهرات لجنة التضامن مع انتفاضة الشعب الفلسطسنى كل المظاهرات التانية اللى حضرتها ابتدت للتضامن مع نضال الشعب الفلسطينى و انتهت بالهتاف لحماس بالذات المظاهرات اللى بعد الانتفلضة التانية. مهم جدا ان النطة دى تبقى واضحة فى البيان و فى اللافتات . ان دى مش مظاهرة لمساندة النظام الفلسطينى لكن مظاهرة لمساندة كفاح الشعب الفلسطينى و رفض جرائم الصهاينة؛
و انت بروح امك بقي اللي هتقولنا نؤيد حماس ولا لأ.. حماس اللي خيرة شباها بيستشهدوا كل يوم لتحرير فلسطيين و باقي الدول العربية بنت الكلاب و علي رأسها النظام المصري عمالين يطبعوا مع أسرائيل و أمريكا؟
طب تصدق انا هاعمل لافته مخصوص عشان حماس هيا و كل حركات المقاومة.. و أخبط دماغك في انشف حيطة
و هو منطقك ان اللى يموت عدد اكبر من شبابه هو الصح لو كده ياريت بقى ترفع لافتات للقاعدة و شباب تنظيم القاعدة فى الرافدين . و يا ريت قبل ما تتكلم بثقة اوى كده تروح تخلى حد كبير يشرحلك تاريخ حماس اللى انا متاكدة انك متعرفش حاجة عنه , و ياريت تخلى حد كبير برده يشرحلك ان مش كل عملية حماس هم اللى بيقوموا بيها و يشرحلك كم الفصايل الفلسطينية وياريت كمان تخلى حد من اللى عايشين فى غزة او فى الضفة يحكيلك عن الحياة اليومية مش هقولك ان حماس مش عارفة تعمل حاجة من ساعة ما كونت الحكومة بس خلى واحدة مش محجبة من غزة تحكيلك عن الحياة اليومية و المعاملة بتاعة شباب حماس اللى انت بتقول عليهم خيرة الشباب
هو منطقك ان اللى يموت عدد اكبر من شبابه هو الصح لو كده ياريت بقى ترفع لافتات للقاعدة و شباب تنظيم القاعدة فى الرافدين
ايوة القاعدة دول اسيادك و مجاهدين و معاهم حماس اللى هية حركة اسلامية مجاهدة وشباب القاعدة فى بلاد الرافدين اشرف شباب واحب اقولك ان القاعدة وطالبان وحماس واللى زيهم دول ان شاء الله رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه.
واللى مش محجبة و من غزة اللى انت تتكلم عنها ربنا ان شاء الله يهديها وتتحجب.
وحماس اللى مش عارفة تعمل حاجة يا عم الذكى سببه الحصار المفروض عيهم و الحسابات الفاضية لدرجة انهم بيهربوا كاش بعد ما يخبوه فى الفرش بتاع العربيات. مش فتح اللى كانت بتحول فلوس من اى بنك لاى بنك فى العالم
تحب تمسك وزير فى مصر وميزاانية وزارتك زيرو وبعدين تبقى انت اللى غلطان
وعموماانت صح حماس هى اللى تستاهل. لو كانت سمعت كلام الشيخ ايمن الظواهرى حفظه الله بالبعد عن العملية السسياسة لما كانت فى هذا الموقف
لو كانت فتح فى الحكومة لما حوصر الفلسطينيون ماليا. ولكن حوصرت حماس. هل تعرف لماذا????
لانهم اناس يتطهرون.
من قاتل لتكون كلمة الله هى العليا فهو فى سبيل الله
انت بتنقي الكلام اللي علي مزاجك؟ انت انهم بستشهدوا لتحرير الأرض .. و بعدين ما فيش حد مثالي و حماس عندها أخطاء زي اي حد.. لكن علي الأقل معمالوش زي بعض الخونة من فتح و علي رأسهم عباس و المجرم دحلان
وفعلا دحلان الكلب ده حرامى وخاين و العيلة دى اصلا عيلة ما يعلم بيها الا ربنا من بلاويهم اللى فى السعودية لحد ابراج دبى بتاعة دحالينو.
I have lived in the Gulf for two years only, but those two years were more than enough to see how corrupt those people are. When Hamas came to power, it was well known to Fatah that they can't steal any more, and yes, the US, Mubarak, and Fatah are all in it together to deprive Hamas from its legitimate right to rule after wining free and fair elections, that is because they are not corrupt (Fatah doesn't like that), and because they are not sell outs (Mubarak doesn't like that), and because they are Islamic (the US doesn't like that), they also resist Israeli Occupation (and Israel doesn’t like that).
Akis Patsourakis.
P.S. I do not understand how so many guys in Egypt or other Arab countries find this difficult to understand, so many guys in Greece or here in the UK can easily understand it despite the fact that they do not live in the region.
بغض النظر عن توجهك الديني او العقائدي انت بتتكلم صح
الغجر اللي هنا بيتكلموا من وجهة نظرهم الغير واقعية علي الاطلاق
البقاء للاصح و اسرائيل هي الاصلح و الغجر العربجية امثالكم مكانهم صفيحة زبالة التاريخ
PS
The Admin in here whom I suppose is calling for a socialist democracy in Egpyt is holding himself from posting my comments
That basically proves my point, dictatorship is the Best way to run Egypt, because in our retarded country anyone will be a dictator if he had the power to rule.
I will conclude with a few words from Sigmund Freud's book "The Future of an illusion"
"For masses are lazy and unintelligent; they have no love for instinctual renunciation, and they are not to be convinced by argument of its inevitability; and the individuals composing them support one another in giving free FrS1 8 rein to their indiscipline. It is only through the influence of individuals who can set an example and whom masses recognize as their leaders that they can be induced to perform the work and undergo the renunciations on which the existence of civilization depends. All is well if these leaders are persons who possess superior insight into the necessities of life and who have risen to the height of mastering their own instinctual wishes."
يعنى لو عندنا استخدام افضل اقتصاديا للموارد و جيش اقوى و تعليم احسن وعلماء اكتر
يبقى نهدم بيتك وندمر زرعك و نحتل ارضك و يبقى البقاء للاصلح
لو على كده م الرايخ الثالث كان عنده كل ده يبقوا اللى عملوه فى اليهود كان صح?????
Akis Patsourakis
And do not quote this Psycho carp, who care about this intellectual bore, if you are interested in this stuff, then upgrade yourself to something that really works, NLP perhaps.
بقي المحتل المعتدي هو الأصلح دلوقتي يا عديم الضمير؟ تفتكر لو كنت من ضمن ال 9000 معتقل فلسطيني اللي بيتم تعذيهم بشهادة منظمات حقوق الانسان الاسرائيلية كان برضه هتبقي اسرائيل هي الاصلح؟ العجز العربجية أمثالك هم اللي يدمروا مزارع الفلسطينين و يهدموا بيتوهم و يقتلوا أولادهم و شبابهم كل يوم يا خاين يا عديم الانسانية .. عندها حق حماس تنسف أهثالك من الوجود
"The Admin in here whom I suppose is calling for a socialist democracy in Egpyt is holding himself from posting my comments That basically proves my point, dictatorship is the Best way to run Egypt, because in our retarded country anyone will be a dictator if he had the power to rule.
I will conclude with a few words from Sigmund Freud's book "The Future of an illusion" "
و الله عيب غليك ... بغض النظر عن رأيك في إسرائيل إللي واضح إن له أرضية بردة .. بس الكلام ده .. أعتقد مش حقيقي أبدا
“Since Israel withdrew from Gaza in September 2005 ’til today, the estimates run between 7,000 and 9,000 heavy artillery shells have been shot and fired into Gaza. On the Palestinian side, the estimates are approximately 1,000 Kassam missiles, crude missiles, have been fired into Israel. So we have a ratio of between seven and nine to one.
Let’s look at casualties. In the last six months, approximately 80 Palestinians have been killed in Gaza due to Israel artillery firing. Now, on the Israeli side, we hear all of these terrible things about these Kassams. Even Shlomo Ben-Ami, yesterday on your program, who I respect, he said what’s Israel to do about these Kassams? What does the record show? I mentioned a moment ago, 80 Palestinians killed in six months. There have been exactly eight Israelis killed in the last five years from the Kassam missiles. Again, we have a huge disproportion, a huge discrepancy.
Now, Josh says Israel has a responsibility to protect its citizens. I totally agree with that. But Hamas is the elected government of the Palestinians. They have a responsibility to protect their citizens. They have a responsibility to get back their 9,000 hostages. They have a responsibility to protect their Palestinian civilians, who are being daily attacked by Israel.”
و هي اسرائيل و اليهود مش ليهم حق يعيشوا لو كنا رضينا بيهم من زمان كان زمان الحياه احلي بكتير اسرائيل واقع و الجندي مكنش علي ارض محتله شوف يا علاء انا مش مع اسرائيل بس انا عايز حلول اكثر عقلانيه .. لو احنا كنا اقوي منهم و هما خطفوا عسكري من عندنا كنا هنولع فيهم شوف قصة فتح عموريه و طرد اليهود من المدينه المنوره
في ظروف البلد - بتاعتنا دي - إنتو شايفين إن ده اولوية دلوقتي ؟! مش قصدي حاجة ، انا كمان أكيد رافض إللي بيحصل ، لكن إن الناس تتظاهر عشان مشكلة خارج حدودها ، و هي مش قادرة تاخد جزء من حقوقها جوة ، فأعتقد إن ده تفكير جانبه الصواب قليلا ، و بعدين بردو ، ليه التظاهر ؟ ضغط على إسرائيل؟!؟ ولا عشان نوري الفلسطينيين إن إحنا معاهم ، و لا تأنيب ضمير؟و لا نخوة و و تضامن مع المسلمين؟!؟
أرجوكم ما تاخدوش كلامي بشكل شخصي ، لكن دعوات مالية البلد لتكثيف العمل من أجل الشأن الداخلي ، و أنا معاها ...لذا باتساءل معاكم إن كان ده مفيد .. تساؤل مش أكثر
أنا مش صاحب الدعوة و معرفش اللي طرحها بيفكر ازاي، بس هرميلك طرحين نفكر فيهم مع بعض
أولا المظاهرة ضغط على النظام المصري اللي بيدعي طول الوقت أنه له دور في المنطقة ياخد خطوات ايجابية لمساعدة الفلسطينيين أو على الأقل لعدم مساعدة الاسرائليين.
زي أي مظاهرة مناوئة للحرب في أي حتة في الدنيا يعني، ضغط على حكومتك عشان تاخد موقف. و اعلان تضامن مع الشعب اللي في محنة.
الطرح التاني أن مظاهرات معاداة اسرائيل و العراق من أيام انتفاضة الأقصى كانت أنجح و أكبر المظاهرات، و أكثرها جذبا للمواطنين الغير منتمين سياسيا و أكثرها توحيدا للتيارات السياسية المختلفة.
الحركات الموجودة حاليا تاريخها يرجع لمظاهرات 2001 و 2003 و وحدة الصف تاريخها يرجع لللجنو الشعبية للتضامن مع الانتفاضة الفلسطينية.
و متنساش أن أول من فكر في الهتاف ضد مبارك كان الجماهير اللي شاركت في مظاهرات مارس 2003.
يعني يمكن المظاهرات دي تقوي الحركة مش تضعفها.
و كمان مهم دائما أن الحركة و اعضائها و كل التيارات اللي مشاركة فيها توضح انحيازاتها خصوصا في القضايا اللي تهم أعداد كبيرة من المصريين، و بالتالي مهم اثبات موقف الحركة من اسرائيل و من القضية الفلسطينية.
1- اللي بيحصل في فلسطين أمر لا يمكن السكوت عليه , صحيح التظاهر مش هيغير حاجة على أرض المعركة - احنا مش رايحين نحرر غزة - بس السكوت والخمول ده على المستوى العام بيضعف مناعتنا و بيسبب نوع من التبلد ممكن ينعكس على القضايا الداخلية .
على المستوى الإسلامي والقومي و الإنساني والأخلاقي - كل واحد يختار منطلقاته - مش ممكن ميكونش لينا موقف من اللي بيحصل , دي فلسطين يا جدع !
الفلسطينينيين بيمروا بمرحلة صعبة جداً وأي حاجة تافهة بنعملها هنا بتديهم دفعة معنوية كبيرة جداً , الأمر وصل لدرجة إن قيادات في حماس بيوجهوا عتاب مر للإخوان عندنا لأنهم ليسوا على مستوى المسئولية وعايشين على حس حماس و بيستروا بيها حالة عدم كفاءتهم في الوصول لمواجهة حقيقية مع أي عدو - دايماً بيستخدموا أنصاف الحلول , مع مبارك مثلاً - .
2- على المستوى الداخلي :
في سوابق عديدة كانت أكبر التجمعات البشرية على أرض مصر تضامنية مع العراق وفلسطين , مظاهرات مارس 2003 كان بداية كل الحراك اللي حاصل دلوقتي , عندي أمل إن الدعوة دي ممكن تحرك حاجة أو تدشن مرحلة جديدة في شغلنا .
ده غير إن منذ اعتصام نادي القضاة و النظام تقريباً سرق مننا حق التظاهر تاني , والكلام اللي بنقوله عن إننا انتزعنا حق التظاهر مبقاش عليه إثبات , لازم نستمر في ممارسة هذا الحق واستخدامه حتى لا يضيع ويسقط بالتقادم .
اللي بيحصل دلوقتي هو إننا بنستخبى في نقابة الصحفيين وده مش تظاهر ولا حاجة , ومش مفروض إن سلم في شارع فاضي يبقى المكان الطبيعي لشغلنا .
محمد عبد القدوس في مؤتمر تكريم المعتقلين اللي أفرجوا عنهم , طلع هو وكمال خليل زعلانين على غزة و عبد القدوس أعلن القرار التاريخي الفظيع بوقفة على السلم , أنا رحت قلتله يا أستاذ محمد : تسقط سلالم نقابة الصحفيين .
حاجة تانية هي إن السفارة الأمريكية والإسرائيلية صنم كبير النظام بيحافظ عليه وبيعبده ومبارك بيحب الصهاينة أكتر من جيمي ذات نفسه , إحنا لو نجحنا فعلى حد علمي هتكون أول مظاهرة أمام سفارة إسرائيلية في أي بلد عربي منذ بداية العلاقات مع الكيان الصهيوني أصلاً , وده خازوق كبير جداً لحسني مبارك وانتهاك لقدس الأقداس بالنسبة له.
حاجة أخيرة هي إن جورج اسحاق - ومؤتمراته اللي ملهاش لازمة- تسبب في لغوصة صورة " كفاية " والمعارضة والحركات الجديدة عموماً , لما نروح ننضرب قدام سفارة إسرائيل ده هيكون رد عملي على الطبالين .
1- هل دي إسمها "مظاهرة مناوئة للحرب" ؟ولا "لللإحتلال"؟ عشان الفرق كبير ، لما إنت بتِبقى ضد الحرب في أي بلد مش شرط تاخد صف حد ... لكن هنا هيّ مظاهرة لدعم طرف - مظلوم - و بالتالي هي مظاهرة مع الحرب ، لإنه لو الفلسطينيين ردوا و موتوا 15 ولا 20 مش حتطلع مظاهرات في العالم العربي ، و بالتالي أختلف على المسمّى
2-" ضغط على الحكومة عشان تاخد موقف " إيه الموقف؟ كلوا بيتكلم عن طرد السفير ، و رغم كرهي و مقتي الشديد للنظام الصهيوني ، لكن أنا شايف إنه لازم يفضل لهم تمثيل عندنا ، و حمايته من قبل الحكومة هو أمر حتمي ، و التنكيل بهذا التمثيل سلوك غير حضاري ، يضعك في صف الصهاينة أنفسهم ، و بالتالي لا يمكن اللوم على أفعالهم إذا كنا نتمنى أن تتاح لنا الفرصة لنقوم بالمِثل ، و الناس إللي بتشتغل في السياسة عارفة ضرورة وجود تمثيل لكل الأطراف المتنازعة ، بغض النظر عن سفالتها ، ووطيانها ،لإن ده الباب الوحيد المفتوح لو ممكن حدوث أي تسوية ، و إغلاق السفارة عامل زي منع عرض شندلر ليست كده ،منع اي فكرة لنعرف عدونا أو لندري كيف يفكر...
ولا إنت قصدك موقف تاني تاخده الحكومة؟
3- و الله لو الحركات الوطنية محتاجة مبرر من الخارج لتجتمع على كلمة ، تبقى مصيبة ، انا مش ناشط سياسي ولا حاجة ، بس أفعال و مسلك الحركات "الوطنية" بيؤثر عليا و على أي مواطن... و الحقيقة كون قضية فلسطين بتجمع الناس فنطلع مظاهرة ، دي حاجة مخيفة ، طب ما فيه 1000 حاجة بتجمع كل المصريين عليها ، يميني و يساري و مسلم و مسيحي ، زي الحشيش مثلا! ولا إيه؟
4- "و كمان مهم دائما أن الحركة و اعضائها و كل التيارات اللي مشاركة فيها توضح انحيازاتها خصوصا في القضايا اللي تهم أعداد كبيرة من المصريين، و بالتالي مهم اثبات موقف الحركة من اسرائيل و من القضية الفلسطينية." .... بتتكلم زي السياسيين ..... مش حاعلق ... غير إن كل واحد بيتصرف من منطلق فرديته .. أو حركته - وفقا لكلامك- و مرة أخرى ... أنا فعلا مش متبني وجهة نظر رافضة ، و إن كانت لدي أسباب للرفض ليست أقل من أسباب الموافقة
انت مش واخد بالك اسرائيل مقومة الدنيا كلها عشان ايه؟؟؟
عشان جندي تم اختطافه من داخل موقع عسكري...واخد لي بالك؟؟؟
طيب ركز معايا كده...قبل ما مبارك يستقبل اولمرت في شرم الشيخ كان ايه اللي حصل؟؟؟
فاكر ولا مش فاكر؟؟؟
لو مش فاكر...فاللي حصل ان اتنين من جنودنا اتقتلوا على الحدود برصاص الصهاينة....ورغم كده الريس تاني يوم على طوووووووول كان بياخد اولمرت بالحضن في شرم الشيخ
يعني لو بننكلم على المستوى الداخلي المفروض البلد كانت تولع والناس تخرج في مظاهرات من اجل الاتنين المصريين اللي ماتوا دول، ولا دول مش مننا؟!!
يعني بما انك بتتكلم ان الاولوية للعمل الداخلي ومعرفش ايه، فالمفروض كانت تحصل مظاهرات بسبب الموضوع ده.
واللي مخلي اسرائيل مقومة الدنيا عشان جندي هو ان الجندي ده وراه شعب يسأل عليه، وهيضغط على الحكومة عشان ترجعه حتى لو اضطرت تقتحم غزة، عرفت بقى الفرق ما بينا وبين الصهاينة؟؟
الفرق انهم بيخافوا على بعض وبيخافوا على منظرهم امام بقية العالم، انما احنا يتقتل مننا جنديين وعادييييييي وتاني يوم نقابل اولمرت ومفييش مشاكل
ونصدر لهم غاز واسمنت وفول مدمس كمان
الفرق ان البني ادم عندهم له تمن عند الشعب قبل الحكومة، انما احنا البني ادم عندنا مفييش ارخص منه عند الشعب قبل الحكومة، لأن احنا لو كنا شعب بيحترم نفسه مكناش سكتنا على المهزلة دي
انا عن نفسي متفق معاك ان الاولوية للمشاكل الداخلية، لكن يا سيدي كل حاجة مربطة ببعضها، وجنودنا اللي بيتقتلوا على الحدود مشكلة داخلية يجب الوقوف من اجلها، وكون ان الحكومة المصرية تتوسط للإفراج عن الجندي فدي أيضا مشكلة داخلية يجب الوقوف من أجلها، يعني لحد دلوقتي انا مش شايف ان الموضوع يتعلق بمشكلة خارجية
و أضيف على كلامك مندوبي الحكومة المصرية قابلوا الجندي 3 مرات وفقا للعربية ، ثانيا لازم نثبت لهم و للعالم إن احنا بنخاف على بعضينا و بنهب لنجدة أولاد بلدنا قبل مابنهب لنجدة أي عربي آخر
مهم جدا ان احنا فى المظاهرة نغطى بقوة ان امان الشعب المصرى ة الارض المصرية مرتبط بقوة بالنضال الفلسطينى و ان التضامن مع الشعب الفلسطينى و حقوقه مهياش مجرد وقفة مع الحق لكن هى دفاع عن الوجود المصرى و على الامان فى مصر. و مهم جدا استهداف سجل قتل المدنين على مدار السنة اللى فاتت مش مجرد اجتياح غزة. و بالنسبة لموضوع ان احنا نطالب باغلاق السفارة ده تهريج الواحد لما بيبقى عنده طلب ديسلوماسى زى ده بيتقدم بيه لوزارة خارجية بلده او الرئيس و رئيس لتصرفات الوزراء, فملوش معنى ياريت نركز على اننا نوضح موقفنا التضامنى مع الفلسطيين الرافض لتصرفات الاحتلال .
أول مرة أسمع عن تفرقة مناوئة للحرب ولا الاحتلال دي، هي كانت حرب أهلية؟ ولا حرب بتمارسها قوتين على أرض تالتة؟ يعني أبقة ضد حرب احتلال من غير ما أخد صف اللي احتلت أرضه؟
عموما لما أستخدمت كلمة ضد الحرب كنت بتكلم عن العراق ﻷاني كنت بشير لمظاهرات مارس 2003 اللي كانت في أول الحرب قبل ما العراق يبقى محتل، و واضح جدا أن المقصود مظاهرة ضد الاحتلال، و ان كانت مناسبة المظاهرة هي اجتياح غزة الأخير ده ميمنعش أن الموقف رافض للاحتلال عموما مش للهجمة دي فقط.
موضوع الضغط على الحكومة عشان موقف، ركز شوية علاقتنا باسرائيل مش متوقفة على السفير و بس، في علاقات تجارية مثلا، و فيه غاز بنبيعهلهم، و فيه كمان غير التمثيل الديبلوماسي أن مبارك كل يومين يقابل سياسيين اسرائيليين و يتصوروا و هما بيحضنوا بعض و يضحكوا مع بعض.
ده غير أن فيه مواقف داعمة للفلسطينيين ممكن تتاخد، أبسطها تخفيف الحصار على غزة عن طريق فتح معبر رفح للتجارة و لتنقل المدنيين.
أما موضوع لو الحركات الوطنية، بغض النظر عن تحليلك دي تبقى مصيبة ولا لأ أنا كنت بحكيلك عن حاجة حصلت فعلا، اللي حصل أن مظاهرات 2000-2001 و اللجنة الشعبية و مظاهرات 2003 هي اللي انبثق عنها التكتلات اللي موجودة دلوقتي، دلوقتي مطالب الديمقراطية و استقلال القضاء و وقف التعذيب و مكافحة الفساد طالب بقت الحاجة اللي الناس بتتجمع عليها، لكن ده ميغيرش التاريخ.
و بعدين موضوع أن المشاركة في المظاهرات بتكون أكبر لما يبقى الموضوع عن العراق أو فلسطين دي برضه مشاهدة لواقع أحنا عايشينه بغض النظر عن عاجبنا ولا لأ، و لو عايز أقنع ناس أكتر أنهم يشاركوا في فعاليات على مواضيع محلية لازم أقابلهم الأول و مش شايف ايه المانع أن واحدة من الأماكن اللي أقابلهم فيها تكون في مظاهرة ضد الاحتلال (و على فكرة ده مش موضوع خاص بمصر بس، حركات مناهضة حرب العراق في الغرب قدرت تعمل مظاهرات ضخمة جدا و جامعة لتيارات سياسية كتيرة جدا أكبر بكتير من أى مظاهرة على مطالب محلية).
لو فيه 1000 حاجة بتجمع الناس يبقى دور حركات التغيير أنها تمسك في الحاجات اللي متوافقة مع مبادئها و أهدافها و تشتغل عليها، يعني لو الحشيش متوافق مع مبادئ و أهداف الحركة يبقى المفروض نعمل مظاهرة حشيش، اللي حاصل أن الحشيش (و أن كنت أشك في أنه عنصر جامع للدرجة) مش متوافق و معارضة الاحتلال و التدخل العسكري الأجنبي متوافق. لو أنت متابع هتلاحظ أن فيه شغل اتعمل على قضايا جامعة زي البطالة و العبارة، و فيه شغل اتعمل على مناسبات جامعة زي عيد الأم.
مفهمتش الحتة اللي عن أني بتكلم زي السياسيين دي معناها ايه بالظبط، الكلام بسيط، لو الحركات الجامعة اللي موجودة دلوقتي و التيارات المختلفة اللي موجودة دلوقتي كلها عندها مواقف رافضو للكيان الصهيوني و احتلال الأراضي الفلسطينية، و لو ده موضوع يهم أعداد كبيرة من الجماهير المصرية، يبقى مهم أن ده يكون من ضمن المواضيع اللي الحركات و التيارات السياسية بتشتغل عليها حتى لو كانت غير قادرة على تحقيق مكتسبات في اللحظة دي.
فكر فيها كده، لو فيه مجموعة ناس تعرف بعض و بتتقابل بشكل دوري و تتكلم كتير، و المجموعة دي كلها عندها موضوع بيهمها جدا مش مسيرهم هيتكلموا فيه مع بعض؟ في حركات و تيارات سياسية بتخاطب جماهير عن طريق مظاهرات و مؤتمرات و أدبيات و اعلام و غيره و طبيعي جدا لما يبقى موضوع احتلال فلسطين يهم الحركات و التيارات و يهم جمهورها أنه من حين لآخر يتفتح الكلام على الموضوع ده.
قبل ما أعلق أنا عيز أوضح إن نسبة الإتفاق ما بيننا كبيرة ، لكن لا زال لي اعتراضات أرجو ان يتسع صدرك لإني أقولها عندك...
الإحتلال: دي وجهات نظر ، و أكيد انت عارف إن ناس كثير في العالم مش بتبص للموضوع كدة ، و دي مش كلها قوى صهيونية أو يمينية ، أنا لسة قاري في بلوج بتاع واحد إنجليزي - مش يهودي - رأيه إن الشعب الفلسطيني لا يمكن اعتباره مدني ، كل الشعب يحمل سلاحا ، و قال: شاهد أي مظاهرة أو تجمع للفلسطينيين المدنيين ، و عد في كام كلاشينكوف ؟، فضلا عن إن الفلسطينيين بيقتلوا مدنيين بردو و الحوادث " الإستشهادية" دليل ...
و ناس شايفة إن المسلمين عاوزين فلسطين (الإسلامية ) و الغرب و الصهاينة عاوزين إسرائيل (اليهودية ) يعني ناس بتختزله لراع أديان ن و أعتقد الرأي العام العربي كمان بقى بيعمل كده ، و اسمع هتافات المظاهرات
ده مش كلامي ، و لكن دي آراء مطروحة ، تختلف عن الطرح الشعبي العام، أنا رأيي الشخصي إن الدولة الإسرائيلية هي إحتلال سافر ، و لكن إشعال المعركة أكثر لن يجدي أحدا ، و الأفضل تأمين المواطنين الفلسطينيين ، لأن في اللحظة الحالية المعركة غير متكافئة - و لن تكون -.
و الأهم في رأيي من ده كلو .. إن المظاهرات إللي انت بتتكلم عنها بفخر دي(2003) ، الحكومة - لأسباب معروفة - كان لها دور كبير في إزكائها ، و كانت بتفرد لها مساحات إعلامية ، و أذكر إن لي صديق رئيس اتحاد طلبة في كلية صغيرة ، أحضره ضابط أمن الجامعة طالبا منه تحريك مظاهرة خاصة بالكلية أسوة ببقية الجامعات ،
أعتقدت دوما أن تكثيف القضية الفلسطينية على الساحة هو تغييب ملعوب بحرفنة للشعب ، و الحكومة تتمنى للشعب كله أن يتاضل من أجل "فلسطين " و احنا بنساعدهم
و معلش يا علاء ، أنا كمواطن ، منفستو كفاية مش واعز كاف لي ، اهتمامها بقضايا الساعة عشان تفرد أرض لنفسها مش كاف عشان يحركني كمواطن عادي ،و بلاش موضوع مناهضة الحرب في الغرب ، لإن هما لهم صوت كشعب قدام حكوماتهم ، و مطالبهم بتتنفذ ، إحنا أبعد ما نكون عن كده
نهايته أفكرك إن مصر قبل يوليو 52 كانت مليانة حركات و تيارات ، و ما كانوش محتاجين يستوردوا قضية فلسطين - رغم انها كانت موجودة - لكن مشاكل البلد كانت واخده اهتمام كل الناس ، فلسطين كانت مسؤولية الإخوان ساعتها -
ولا زالت-
أرجع و أسألك، انا كمواطن ، يفيدني إيه إن ناشطين محترمين.. و في ناس كثيرة رامية أمل عليهم.. إنهم يعتقلوا عشان فلسطين زي ما أسعد ما بيحذر؟ أتمنى للناس دي إنها تكثف جهودها.. و خرم الإبرة إللي مسموحلهم يتحركوا فيه ، يوظفوه بشكل أحسن
في النهاية ده قراركم ، أرجوا إني أكون وضحت موقفي شوية و ما يتمش اتهامي بحاجات م الغريبة إللي بتتقال ع المدونات الايام دي
ايه يا عم أحمد أنا مبسوط من المناقشة يا أخي و مش محتاجة تذكير بمساحة الاتفاق و اعتذارات و كلام من ده. و بعدين أنت بتلعب دور مهم دلوقتي، بتحاول تفكك مسلمات سياسية، حد كان استجرى يتناقش في مدى جدوى التظاهر على المواضيع المقدسة قبل كده؟
بخصوص وجهات النظر المتباينة عن الاحتلال، ردي فوق مكتوب بافتراض أن أغلب الجماهير المصرية اللي مهتمة و لو اهتماما طفيف بالسياسة طيف مواقفها أضيق من طيف مواقف العالم و انحيازها ضد اسرائيل أعمق، يعني أشك أن فيه أعداد غفيرة من المصريين هيكون رأيها زي الراجل الانجليزي اللي أنت بتقول عنه، و بالتالى اخترت تجاهل الناس اللي أﻻائها كده.
خد بالك ده حكم جزافي على الرأي العام في مصر، بالحدس كده و مش مبني على أي مشاهدات احصائية و لا حاجة. ممكن أكون غلطان جدا، و ممكن يكون مش مفروض نتجاهل الآراء الأخرى دي.
اشعال المعركة ولا لأ ده مش بايدينا ولا المفروض يكون قرارنا، ده قرار الشعب الفلسطيني، أحنا كل اللي بنقدمه تضامن، و لو نطول مجموعة قرارات سياسية يكون فيه درجة من الاجماع على أهميتها من قبل الفلسطينيين (زي العالم ما قاطع جنوب أفريقيا اقتصادية، خد بالك قاطع مش حاصر).
بالنسبة لدور الحكومة في تشجيع مظاهرات الحرب، الحكومة فعلا شجعت مظاهرات 2000 و 2001 و بعدين ضربتها بشدة و اتقتل فيها طلبة، تجاهلت اللجنة الشعبية و استخدمتها اعلاميا ساعات و بعدين رجعت هاجمتها و اعتقلت فريد زهران.
أما في 2003 الحكومة خدت موقف معادي للمظاهرات من الأول تماما، و قمعت المظاهرات بعنف شديد (و كان أول ظهور لفرق الكاراتيه)، و رفضت تنفيذ حكم قضائي بتصريح لمظاهرة حاشدة، و اعتقلت مئات و فيه ناس مثلت قدام محكمة كمان (قضية الاشتراكيين الثوريين مثلا).
فلا يمكن اعتبار أن الحكومة وافقت على 2003، كل الشواهد بتقول عكس ده.
مش ده المهم، المهم أن في 2001 الجماهير عبرت عن سخط من دور الحكومة المتخاذل، و في 2003 هتفوا ضد مبارك و عن الأسعار و هاجموا مقر الحزب الوطني.
خد بالك الجماهير الغير مسيسة هي اللي عملت ده، كل من كان ليه في السياسة كان ظابت نفسه على العراق، و محدش كان تصور أننا ينفع نجيب سيرة مبارك أبدا.
طبعا حتة أنا كمواطن ميفرقش معايا مانفستو كفاية دي معاك كل الحق فيها، أنا كنت بشرح أهمية المظاهرة بالنسبة للحركة، لكن لازم يكون في اجابة على سؤوال أهمية المشاركة بالنسبة للفرد مننا ايه، و السؤال ده مهم لأنه على أساسه هتبني الدعوة و الدعاية و البيان و اللافتات و كل الكلام ده.
معنديش اجابة بما أن الفكرة مش فكرتي أصلا، و شكرا أنك فكرتنا أن في فرق ما بين السؤالين و الا كنا اكتفينا باجابة واحدة.
يفيدني ايه أن ناشطين محترمين يعملوا معرفش ايه دي جاوبنا عليها و قلنا ليه الناشطين دول مهتمين بالموضوع ده، أنا مش شايف أن المظاهرة دي هتأثر على جهود الناشكين و تقلل من خزين الطاقة اللي على أساسه هيتحركوا في قضايا داخلية (خصوصا و أن مفيش حراك مطروح على الساحة دلوقتي لحد بداية انتخابات النقابات العمالية).
ماشي يا علاء .. ما دام انت مبسوط ، يبقى إسمحلي أكمل و أرد على شوية نقاط:
طبعا أكيد السواد الأعظم مش بيفكروا زي الرجل الانجليزي ، لكن السؤال - و أنا ما عنديش إجابة شافية - هو: مين الأصح ، رأي المصريين/العرب/المسلمين؟ و لا آراء أخرى متباينة و متعددة من العالم؟أنا حاسس في كلامك انك بتتبنى رأي الجماعة ، و ده خطر شوية ، المفترض من حركة زي كفاية إنها تبث روح و آراء جديدة ، لما فيها من أسماء لعقول أشهد لها ، لكن أن تجري القوى الوطنية خلف العقل الجمعي ، و ما يريده الشعب - و جميعنا يعلم الحالة الثقاف/جتماعية التي يمر المصريين بها - أعتقد أنه سلوك خاطيء ، و برجماتي ، و غير نبيل ، و فيه نقض لدور الحركة و ليس لبنة لها عن طريق الاحتكاك بالناس كما تأمل...
و الحقيقية العديد من الحركات تنهج نهج الشارع ( نهج الإخوان ) حتى و لو كان مخالفا لآرائها ، و بيحصل - اسمحلي - عملية مط للمباديء التي قامت عليها كل قوة لتتسع الشعب كله ، و ياريت نافع
الجماهير؟ انت بتسميهم جماهير غير مسميسة ، أنا باسميها جماهير ذات عصبية دينية ، و متعاطفة / متعاملة مع الإخوان .. و انا أعلم أن العديد من القوى لا تجد غضاضة في التعامل مع الإخوان ، و منهم يسار أيضا ..و لك
السفارة يا ميت خسارة
اتضح يا شباب إن السفارة بقت في كل عمارة. واتضح كمان ان الخوف مش الشتا قفل البيبان وإن كل واحد يتمنى يقلعوا عينه ويحطوا جوهرة.... بعنا مالا يشترى
شكرا
شكرا للجميع
فشلنا !
خدنا مقلب تمام
خدنا مقلب تمام احنا كده... فين البهوات اللي قالوا انهم جايين؟
للعقلاء فقط
الأخوة الكرام ، المسألة ليست كما تصورونها هنا فى هذه المدونة العالمية، فليس معنى أنك ضد النظام أن كل إجراء يتخذه النظام يعد باطلا ، واسمحوا لى ، فقد طلبت عرض مناظرة بينى وبين كائن من يكون بخصوص الأوضاع فى مصر ولم أجد ردا ، وقد فشل الجميع بلا استثناء فى مواقع عدة ، لانى فى النهاية كنت أنجح فى إثبات أن الفشل والخيبة إنما منكم كأفراد ، وما النظام الحاكم إلا صورتكم ، أى إذا نلتم منه فإنما تنالون من أنفسكم ، فوفروا هذه الصيحات وغيروا ما بأنفسكم حتى يغير الله ما بكم ، أم أن هذا أيضا غير مؤمنين به
يا أخوة : المظاهرة ليست ممنوعة ، لكن الممنوع ألا تكونوا متحضرين فى التصرف حماية أية سفارة أمر طبيعى فأى سفارة تعد فى أمان مهما حدث من دولتها طالما أنها على أرضك ، وهذا ما يقول به الإسلام ، لكن البعض يحب الاصطياد فى الماء العكر فيحيلها لدمار ، وربما كان عينا لعدونا ويبرز لنا وطنيته الزائفة
لماذا لا نخرج جميعا لتدعيم الشعب الفلسطينى ، ونقف مع حكوماتنا ، وبدلا من الهجوم عليها نؤازرها فى أى موقف ، ونطالبها بما نطالبها بها نصرة لفلسطين ، بهذا تفوتون الفرصة على المندسين ، وبهذا لن تجدوا فردا واحدا يتم القبض عليه ، لأن الكياسة والعقل كان الغالب وليس السفه
أنا أشدكم نصرة لفلسطين ، لكن إن كانت التظاهرات تسبب الكوارث الداخلية وتتم بأسلوب همجى فاسمحوا لى فإنى شخصيا أرفضها جملة وتفصيلا
هلا اتفقتم على إتمامها بأسلوب يدل على تحضرنا أم أن أسلوب اضرب واشتم وارمى الحجارة وولع واجرى هو الذى سيتم اتباعه
معذرة فقد رأيت بعينى ما لا تستطيعون تكذيبه ، وفى أمر خاص هنا بالاسكندرية ، ومن ثم أعرف جيدا أن الشعب المصرى بالفعل لا يقدم على أى عمل متهور إنما يدفعه بعض السفهاء أو العملاء الذين يتدثرون بزى الوطنية
وإنا بانتظار العقلاء فقط
ولا تراجع ولا استسلام
أحمد
شاركونا امام السفارة
ازاء اصرار النظام على التضييق على المظاهرات بالاساليب القذرة التى تصل الىحد القبض العشوائى والمخطط وامام قلة عدد المشاركين فى المظاهرات اعتقد ان كثرة تكرارها قد يعنى والله اعلم ابتذالها كوسيلة محترمة بمعنى ضعف تاثيرها وعدم قدرتها على توصيل الرسالة المطلوبة منها وتكون خسائرها كبيرة هناك اشياء كثيرة جدا تستدعى التظاهر منها طبعا قضية فلسطين ولكن ان لم تكن المظاهرة معدة جيدا ومحشود لها تبقى مالهاش لازمة وخسائرها اكبر من فوائدها اعتقد انكم تحتاجون الى التقاط الانفاس قليلا والتفكير فى مظاهرات اكبر من حيث الحجم والتاثير
ما هو المشكلة
ما هو المشكلة إن كتر التفكير ملوش علاقة بحجم المظاهرة !ـ
يعني ممكن نقعد نفكر في مظاهرات أكبر من حيث الحجم والتأثير خلال الست شهور اللي جايين , ولما نقرر ننزل هنلاقي برضه أصحابنا اللي بنتظاهر معاهم طول عمرنا .ـ
المسألة في النهاية نسبية
لازم ميحصلش استنزاف لفكرة التظاهر وكمان ميحصلش إغفال للوسيلة دي بما يؤدي لضمور عضلات التظاهر في جسد الحركات السياسية , ولا سيما أن المظاهرات هي تقريباً النتشاط الحقيقي الوحيد الذي نقوم به .ـ
كمان الأحداث بتفرض نفسها أحياناً يعني ممكن نتظاهر كذا يوم ورا بعض لو الأمر يستدعي , كفاية مثلا عملت مظاهرتين كل واحدة فيهم عشرتلاف خلال 3 أيام بس , في فترة انتخابات الرئاسة.ـ
يا أخي
يا أخي متبالغش، أحنا كل يوم هنزود ألفين، مظاهرات الانتخابات تراوحت من 3000 الى 6000 بالكتير قوى قوى قوى
إنت آخر واحد
إنت آخر واحد تتكلم عن الأعداد يا علاء فضيحتك كانت بجلاجل على الجزيرة وإنت واقف تقول : حد بيعرف يقدر أعداد يا جماعة ؟
وكل اللي حواليك كانوا خمسة وعشرين نفر !ـ
خلينا ساكتين أحسن ـــــــــــــــــــــــ
علاء الدين سيف: دول يطلعوا أربعين ولا يطلعوا كام؟ مين بيعرف يقدر أعداد؟
مشارك ثالث: 45.
علاء الدين سيف: تماماً، هأقول خمسين كده إيه.. هأكتب الأول..
ايه بس
ايه بس المشكلة؟ بسأل الناس رأيهم في تقدير العدد و حد قال 45 و أنا قدرت خمسين، تفتكر لو كنت بكدب كنت عملتها قدام الكاميرا؟
أنا غالبا محافظ جدا في تقدير الأعداد، يعني في أخر اليوم ده لما الناس نامت و قدرنا نعد بجد طلع اللي نايمين ميقلوش عن 80
و بعدين يا سيدي أزود 5 ماشي، أنما أزود 7000 واحد؟
والله يا علاء
والله يا علاء أنا مليش دعوة , دي التقديرات اللي اتنشرت أيامها , ولو كلامك صحيح وكنا 3000 بس فده هينضم لقائمة الأوهام المتبددة بخصوص كفاية .
لو ذاكرتي
لو ذاكرتي صحيحة الحركة تبنت تقدير 3000 في مظاهرة 7 سبتمبر و الاعلام هو اللي ضخم
عموما بعكس الاعتصام مسيرات وسط البلد صعب تقديرها عشان فيه ناس كانت بتضم معانا كام متر و بعدين تمشي
و بعدين أحنا بنفرع برضه و هنتوه عن الموضوع الأصلي
عندي سؤال في
عندي سؤال في نفس الموضوع بس ملوش دعوة بالمظاهرة..
هناك مداخلات تتحدث عن حق إسرائيل في حماية نفسها وان اسرائيل امر واقع وانها دولة معترف بها..إلى اخر هذا الكلام الي ميسواش نكلة في رأيي..
طيب لو إسرائيل كانت ما زالت تحتل سيناء هل كنا سنعترف بها على انها امر واقع..طيب لو اليهود كانوا احتلوا مصر كلها..والعالم كله وقف معاهم..هل سنعترف بهم على انهم امر واقع..ولماذا المصريين لم يعترفوا بالاحتلال البريطاني على انه امر واقع..
مذهل جدا ان الانسان عندما يتحدث في قضية لا تهمه يحاول ان يظهر نفسه بمظهر الواقعي والانسان الفاهم الي بيفكر بطريقة مختلفة عن الغوغاء الي عايزة تحارب الخ الخ الخ..
مش مهتم بالفلسطينيين انت حر..مش عايز تساعدهم انت حر كمان..عايز علاقات مع اسرائيل على مبدأ يلا نفسي كمان انت حر..بس كمان عايز تحدد لهم يحرروا بلدهم ولا لأ وعايز تقولهم ينسوا بلدهم وإن اسرائيل امر واقع لازم يعترفوا بيه بل وعايز تدعم إسرائيل ضدهم فساعتها احا بجد..
بس مرة تانية اسأل نفسك هذا السؤال..طيب لو اليهود كانوا احتلوا مصر كلها..والعالم كله وقف معاهم..هل سنعترف بهم على انهم امر واقع..؟ لو قلت ايوة تبقى خائن..ولو قلت لأ تبقى منافق..
انا عارف ان راي
انا عارف ان راي مش حيعجب حد لكن حاقوله وخلاص.. اعتقد ان بلدنا اهم من اي حاجة تانيه والفلسطينيين لو عاوزين يحلوا مشاكلهم يحلوها هما لانني من معرفتي بيهم هما مبسوطين كده انا مش باحب اسرائيل لكنني كمان مش بحب الفلسطينيين وهما كمان مش بيحبونا ودي حاجة اكيده
رداً على فانتوماس
انا مهتمة انى ارد عليك لانى عارفة ان ده مش رايك لوحدك ده راى ناس كتير تانية معاك . انا مش هتكلم على نقطة الفلسطينيين بي"حبونا" ولا لا بس هتكلم على حاجة مهمة انت قلتها . انا شخصيا متفقة معاك نوعا ما فى "بلدنا اهم من اي حاجة تاني" فعلا عندك حق . و كلامك منطقى ليه نضحى بوقتنا و طاقتنا و امننا عشان حد تانى لكن هل المصريين بيساندوا النضال الفلسطينى عشان هو نضال مشروع لناس ارضهم محتلة؟ مظنش . اسرائيل تهديد استراتيجى لمصر و مش لمصر بس لكن لبلاد كتير فى المنطقة .التهديد ده يبتدى من كون بلدنا بتقع فى نطاق الحلم الصهيونى و ده اكبر تهديد و لحد الجواسيس اللى بيتجسسوا لصالح اسرائيل . ده كله يؤكد ان الصراع الفلسطينى الاسرائيلى هو فى الحقيقة صراع عربى اسرائيلى فى اصله. يعنى المقاومة الفلسطسنية ممكن نعتبرها زى عقبة كبيرة جدا فى طريق زحف اسرائيل الاستعمارى . موضوع بقة ان الفلسطسنيين مبسوطين كده انا شايفاه كوميدي شوية هل انت متخيل ان فى شعب ممكن يبقى مبسوط و هو مش قادر يعيش؟ مش قادر يشتغل مش قادر يسافر مش قادر يعيش فى امان؟ و لو هو فعلا مبسوط بالاحتلال ليه بيكافح؟ ليه هو الشعب الفلسطسنى مزاجه ان اولاده تموت؟
برافو عليك او
برافو عليك او عليكى للاسف الناس مش قادرة تفهم ان مصر جزأ مهم من المخطط الصهيونى وان المقاومة فى فلسطين هى اللى بتحمى ظهرنا عشان كده لازم نساعدها لو كنا بنخاف على بلدنا حتى لو مكناش بنخاف على قوميتنا وعروبتنا وبالنسبة لموضوع انهم بيكرهونا مش كلهم وانا ليا اصدقاء فلسطينين ولما سألتهم قالولى ان الامن المصرى بيعاملهم على الحدود زى الحيوانات وقالولى انا اليهود على الحدود بيعاملوهم احسن من المصريين كمان هما شايفين الحكومة المصرية دايما فى صف الصهاينة ومبيشفوش تحركات كتير للشارع المصرى غضبا من اجلهم ممكن احنا لو كنا مكانهم وفى ظروفهم كنا هنكره العالم كله عشان مش واقف جنبنا ياريت نراجع نفسنا مليون مرة ونحط نفسنا مكانهم ولو لحظة واحدة وزى مابنقول فى مصر اللى ايده فى المايه مش زى اللى ايده فى النار ادعولهمان ربنا يعينهم ويعينا
بلدنا و بلدهم
الاخ فانتوماس الهلاس بيتكلم عن بلدنا و بلدهم ماهو بلدنا و بلدهم واحد اللى بيخطط يا سيد فانتوماس بيخطط للمنطقة بحالها ما بيقولشى دى مصر ودى موريتانيا ودى العراق الهم زى ما قال الشاعر كلنا فى الهم شرق الهدف التقسيم الى دويلات لا تستطيع اى منها بمفردها عمل اى مقاومة المنطقة التى تجمع سكانها لغة واحدة ووايمان برسالات دينية واحدة وتشكل وحدة اقتصادية متكاملة ولها تاريخ وحضارة امتدت الاف السنين هذة المنطقة يجب تقسيمها واشاعة روح الكراهية بين ابناءها ومن الذى يقول ويعمل على ذلك؟ 1- دولة مكونة من 50 ولاية لا يوجد لها تاريخ مشترك او لغة مشتركة او حتى حضارة مشتركة 2- مجموعة دول تعمل حثيثا على التجمع فى دولة واحدة رغم اختلاف اللغات والحضارات بينها والتاريخ بينها نسيت تقاتلها بين بعضها البعض على مدى قرون ولكنها اجتمت على حرمان منطقتنا من نفس ما ينادون بة لانفسهم لماذا؟ لكى يستمر نزيف الموارد وتزداد تلك الدول ثروة ولمنع اى فرصة لعودة الحق لاصحابة يا سيد فانتوماس اسأل نفسك لماذا تعمل اوربا لتحقيق الوحدة ولماذا تحارب وحدة العرب؟ لو وجدت الاجابة ستجد انك تكرة نفسك عندما تصرح انك تكرة الفلسطينيين
أولا اذا كان
أولا اذا كان سياديك مش مستعد حتي تموت عشان أخواننا في فلسطين اللي محتلة اكثر من نصف قرن تحت أكبر قوة عسكرية في الشرق الاوسط.. روح أقرأ اخر تقرير عن الوضع الانساني في غزة http://web.amnesty.org/pages/mde-150612006-eng و انا بتهيألي ان اي بني ادم عنده شوية دم لازم يتضامن معاهم.. و بعدين ما مصري برضه.. و في كفاية.. ايه بقي وجه التضارب بين الدفاع عن حقوقنا في بلدنا و مساندة المقاومة العربية سواء في فلسطين أو العراق؟؟ أم بقي أخر كلمتين قلتهم فهم تعميم ساذج و عنصرية مفضوحة
انا قلت لكم من
انا قلت لكم من الاول انا عارف ماحدش حيوافقني علي رأي بس عايز اقولكم اني اعرف ناس فلسطينيين اصدقاء مقربين جدا واعزاء بسمع منهم العجب عن قرايبهم هناك وعن رايهم في مصر .. تخيلوا ان معظم ازواج بناتهم شغلانتهم انهم يقبضوا من فتح النهاردة وبعدين الشهر اللي بعده "يشتغل" مع حماس و بعدين ممكن تسمع منهم ان فيه ناس بتعمل كده وبتقبض من اسرائيل !!! الكلام ده سمعته منهم وانا مذهول يعني القصة ممكن يكون فيها سبوبة وخلاص .. ده غير كراهيتهم الشديدة لمصر والتي يعبرون عنها بكل بساطة و وضوح اللى انا بقوله اننا لو انشغلنا بقضايانا حيكون افيد لنا اما النظريات التي تدعي اننا دائما مستهدفين فعلي ايه يا حسرة الموضوع كله بتشجعه وتسخنه الحكومة من خلال الاعلام علشان نتلهي ونقعد نعيط علي فلسطين والعراق وافغانستان وننسي الخيبة اللي احنا فيها وبعدين حتي لو عاوزين نساعد اي بلد تانيه حنساعدها ازاي وبايه مش نبقي اقوياء ومتقدمين ومتعلمين الاول علشان نساعد غيرنا .. علي فكرة انا برضه محترم اراؤكم جدا لانني كنت بفكر كدة في يوم من الايام
انا موافقاك في
انا موافقاك في رايك
حطينا بانر
حطينا بانر في الصفحة الرئيسية يا فندم! http://www.egyblogs.com
علاء.. سلامات :) .. لو عندك ماسنجر ياريت تقولي
Ento besra7a ghorab moot
Ento besra7a ghorab moot 3awzen te3melo mozahra 3ashan palastine we ma7desh fakar ye3mel mozahra lama 2atlo 2 from our army!!! weba3den mesh bardo the palastinians killed zabet on our borders bardo 2orayeb & ele fagaro sharm we dahab edarabo fe ghaza!!so i guess en el 2 welad kalb & tool ma both the israelie & palastinian goverments mashyen fe seka de beta3et el terriorism yestahlo homa wele gabohom ele be7salohom,weba3den peace is not a myth zay ma elmot3asben wel terriorists be2olo ya2la makonash neshof the europian union been countries fedlet seneen te2tel fe ba3d aktar million mara men ele bena we been israel ,peace is the answer & we gotta believe in that first before we ask for democracy welmozahra de hatb2a faksa like ele ablha & it will end up with some of you in jail & nothing gonna change so you better think of ways other than demonstrations 3ashan mafesh menha fayda as long as kol ele bero7o may3dosh 1000 inshalla 10000 we da ya3ne lama yekon el2khwan dakhleen feha!!
yalla peace & luv for you all & stay safe
Busted!
Does any one know who Dr. Shahinaz El Naggar is? Well, she is a 50 something (VERY HOT) member of Parliament, affilicated to the National Democratic Party of Egypt.
She comes from an academic background (University Professor), and is also a hotel owner - a very wealthy woman indeed. She is the only elected NDP member in this current Parliament.
So let me do my Sherlock Holmsing and try to guess whose mother this lovely lady could be:
I will quote a good friend:
"born in Cairo on 1981 to an affluent, politically well connected middle-upper class family. His father was a playboy businessman with Egyptian royal ancestry and his mother was a self-made ACADEMIC and later on a POLITICIAN"
"My NDP mom was one of the people that met with Condi during her visit to Cairo yesterday."
If I was remotely clever, I would suspect that this gorgeous lady is infact the Sand Moneky's mother!
However, here is the problem. The Sand Monkey never said his mother was a member of parliament, he only said she was a card carrying member of the NDP, of an academic background.
He also said:
Now, here is the funny thing:
"Condi " was "introduced by Al-Ahram Center for Strategic and Political Studies scholar and publisher of al-Dimaqratiya journal, Dr. Hala Mustapha. Mustapha is a member of the Higher Policies Council, which is a 123-person subsidiary of the Gamal Mubarak headed NDP policies secretariat. The symbolism was striking. A young, professional Egyptian woman introduced Rice. The flip side of that symbolism is that she is a card-carrying member of the ruling party."
More on Dr. Hala here:
http://www.washingtoninstitute.org/templateC10.php?CID=43
Interesting coincidence that Hala Mustafa was a Fellow at the Washington Institute for Near East Policy- one of THE most staunchly pro-Israel think-tanks in the Washington circuit.
Like Mother Like Son? Not at first glance, Hala is not openly pro-Israel. Here are Hala's thoughts: http://weekly.ahram.org.eg/2005/735/op3.htm I am guessing Hala is about 48, and damn hot too! If she got married at 23, then that gives her ample time to give birth to someone in 1981. Unfortunately for her, and due to a freak of nature, she gave birth not to a human baby, but a Sand Monkey!
In Hala's own words:
"When I finished my university studies, I worked for the Centre of Strategic and Political Studies and started working for Al Ahram, the most important Egyptian newspaper in Cairo. I started working as a researcher in 1981. I’m now head of the political department. I also have personal projects, including a political journal, the first on democracy in Arabic. There are also cultural sections because I think that there is a link between culture and political practices. I am editor in chief of the review Democracy."
So she started working the year she gave birth to the monkey!
Too bad Bahheya the blogger hates her:
http://baheyya.blogspot.com/2005/04/art-of-saying-nothing.html
If Sand Monkey were to ever think of getting frisky with Bahheya, as in a union of Egyptian bloggers, I would hate to be at their Christmas parties, Eed celebrations, or even tohoor.
So, will the Sand Monkey deny his mother? Please do tell!
Abla Fakeeha
يا فكيهة يا جامدة
well, I believe he's a mongrel of cultures and the utter embodiment of partiality. nonetheless..couldn't care less about him or his mother.. and I find your entry a tad off-topic.
but I DO admire your Holmesing powers.. a lot !
بس يا ترى يا أبله فكيهة إنتي بهية ؟ مش مستني إجابة بالطبع :)
What is the relevance?
why are you writing this here Mr. Anon? If you excuse me, this is a terribly coward thing.
By the way, I am not SM nor am I one of his fans.
هنعمل وقفتنا غصب عن عين ابوهم
كتبت دينا الحسيني (المصريون) : بتاريخ 2 - 7 - 2006 أصدر اللواء حبيب العادلي وزير الداخلية تعليمات بضرورة تشديد الإجراءات الأمنية علي موقع السفارة الإسرائيلية، وتشديد إجراءات التفتيش علي سكان شارع ابن مالك وخاصة سكان العقار الذي يقع به مقر السفارة ، بالإضافة إلى عدم السماح بدخول أي فرد من دون الاستعلام عن هويته والتأكد من شخصيته وتفتيشه تفتيشًا صارمًا، وذلك تحسبا لنقل الفصائل الفلسطينية معركتها مع الدولة العبرية إلى خارج الحدود . كما أصدر العادلي قرارًا بإخلاء الشارع الذي يقع به مقر السفارة من أي جراج ، وعدم السماح بإيقاف أي سيارة حتى لو كانت ملكًا السكان ، فضلا عن إعداد ملف أمني لكل عائلة داخل شارع ابن مالك والمقيمين بالعقارات المجاورة للعمارة التي تقع في محيط السفارة الإسرائيلية ، والاحتفاظ بصورة من البطاقة الشخصية لكل فرد من السكان وكل فرد يقوم بالتردد علي الشارع ، سواء كان من السكان أم من العاملين بالشركات التي تقع بالشارع. وقام ضباط أمن الجيزة المسئولين عن تأمين السفارة الإسرائيلية بالقاهرة بإبلاغ السكان بضرورة عدم استقبال أي شخص ـ سواء الأقارب أو الأصدقاء ـ دون إبلاغ الأمن لعمل التحريات علي الشخص قبل الزيارة. كما تم وضع أجهزة استشعار وكاميرات مراقبة وأجهزة تنصت أعلى كوبري الجامعة القريب من السفارة ، إلى جانب نصب كاميرات مراقبة بميدان نهضة مصر المطل علي السفارة الإسرائيلية. وتم نشر عدد من ضباط المباحث أعلى كوبري الجامعة لمنع وقوف أي شخص عليه أو إيقاف أي سيارة .
أنا قريت
أنا قريت البتاع ده امبارح , بس اعتبرته لا يعنينا في شيء , دول بيتكلموا عن محاولات لاستهداف السفارة عسكرياً , واحنا رايحين نتظاهر .ـ
ربنا يستر
ربنا يستر
في رأي المهم
في رأي المهم اولا اننا نصلح بلدنا اولا بعدين نفكر في القضية الفلسطينية
I agree with this we have
I agree with this we have to work ourselves first
و يا ترى
و يا ترى المظاهرة دي هتعطلنا عن أن أننا نصلح بلدنا؟
يا أخوانا البني أدم multitasking، يعني سهل جدا يتعامل مع أكتر من موضوع في نفس الوقت.
و بعدين محدش حايش اللي عايز يصلح البلد يتفضل و يقولنا عشان نشاركه.
we homa emta elfelesteneen
we homa emta elfelesteneen ya3ny tel3o mozahra 3alashna, ma7na ba2alna 50 sana bene3mel mozahrat 3ashan palastine, ma7dsh 2al 7atta shokran
من رأى منكرا
فكرة المظاهرة سليمة بالرغم من إنها لن تغير شيئا لا هنا ولا هناك . لا في مصر ولا في اسرائيل. لكن الناس طول عمرها بتطلع تتظاهر علشان تقول رأيها في كل مكان في العالم . والهدف من المظاهرة المقترحة ان الناس تقول لاسرائيل انها رافضة العنف اليومي اللي بتصبه على الفلسطينيين. وبتقول للفلسطينيين اننا معاكم . يعني الناس لما بتروح تزور واحد عيان .. حاتشفيه وللا بتقوله ما يهمكش وبكره تطلع بالسلامة ؟ّ الفكرة ان الناس تقف مع بعضها. ثم بعث رسالة للعالم كله بما فيه حكومة مصر بأن الناس اللي بتتظاهر قدام السفارة الاسرائيلية ليها رأي مختلف لرأي الحكومة من الازمة.
اهم حاجة في الموضوع ده .. موضوع خطف الجندي هو ان المقاتلين اقتحموا موقعا عسكريا بالرغم من ان اسرائيل تقتل المدنيين الفلسطينيين . بالإضافة ان فتح وحماس توصلوا الى اتفاق حكومة وحدة وطنية والموافقة على الوثيقة - النداء الذي ارسله الاسرى الفلسطينيون من السجون الاسرائيلية بوقف الاقتتال الداخلي ومواصلة الاعتراف بحق العودة. طبعا ان الهجوم الاسرائيلي على غزة هو عقاب جماعي مثلما كان النازي بيعمل . لكن لأن المظاهرة اضعف الايمان وتطبيقا لمبدأ من رأى منكرا فليغيره بيده او بلسانه. الناس لا تملك سوى التغيير باللسان اي بالكلام .. حتى الآن لكن من المؤكد ان التغيير في الغد سيكون باليد.!
أنا معكم بس
انا معكم ان ما تصنعه اسرائيل بالفلسطينيين شئ لا يقبله اي انسان له ضمير بس ما يفعله النظام النازي لحسني مبارك بالمصريين شئ اسوأ بكثير فأذا كان المعتقلين عشرة آلاف بفلسطين فهنيئا لهم باليهود فالمعتقلين في سجون الطاغية حسني مبارك مئات الألوف و فعلا لن نحرر المسجد الأقصى من اليهود الا اذا حررنا الأزهر من الطاغية وبكره أحسن من النهارده
مش مفيد أننا
مش مفيد أننا نتناقش في مين أسوأ، كفاية أننا نتفق أن الاتنين سيئين و بضرورة تحرير مصر عشان نقدر يبقالنا دور حقيقي في تحرير فلسطين، و طبعا كمصري و عايش في مصر المشاكل الداخلية ليها أولوية أعلى عندي.
لكن مظاهرة تضامن مع الفلسطينيين مش هتلهينا عن المطالب الداخلية، أولا الجايات كتيرة و ثانيا في المعتاد بيتم الربط ما بين الموضوعين (أقرأ مثلا البيان التأسيسي لكفاية، أو راجع مظاهرات 20 مارس للسنوات الثلاثة اللي فاتت)
aho da el klaam
aho da el klaam
لا دعي لأي ظاهرة
انتو بس لازم تتوقفوا اطلاق القسام على المدن الاسرائيلية وافرجوا عن الندي اللي كان داخل الخط الأخضر قبل ما خثفتوه واسرائيل حتتوقف أعمالها على الفور
ممكن نتعرف
ممكن نتعرف على سيادتك؟ ياترى بنكلم ايهود أولمرت ولا دان حالوتس ولا مين بالظبط؟
ya salam
shoof esay walahi el bagaha liha nasha baka 3yez el felesteneen yrgaoo elgondi mengheir hata matefrego 3an wahed men el 10000mo3takal!!!!!! momken bardo.
مش كده برضه؟ و
مش كده برضه؟ و كمان هينسحبوا لحدود 1967 و يبطلوا يتعاملوا مع القدس على أنها عاصمة و يرجعوا كل الأسرى و يسكنوهم في بيوتهم الأصلية و يفكوا كل المستوطنات و يحاكموا كل مجرمي الحرب و يسيبوا الفلسطينيين يديروا حدود بلدهم زي ما هم عايزين و يغيروا كل القوانين العنصرية من أول قانون حق الهجرة الي القانون اللي بيمنع غير اليهود من المشاركة في الجيش.
هيعملوا كل ده لو بس الفلسطينيين الوحشين الكخة يبطلوا يضربوا صواريخ و يسيبوا أسير الحرب اللي معاهم.
enta 3ayez el7a2, ah
enta 3ayez el7a2, ah elmafrood elfelesetenyeen lazem yabatlo yadrabo sawaree7' 3ala israel, mesh 3alashan israel 7elwa we amoora, bas 3ashan maynfa3sh teb2a el7komma mashya fe seka, we kol felesteeny mashy bedma3'o fe seka tanya, 3ayzeen yedrabo sawaree7' mashy bas dah yeb2a dfa3 monazam, mesh yeb2a el7kooma madya etfa2ya ma3 israel, we yeegy tany yom wa7ed felesteeny mefgar nafso, ya3ny men el a7'er lazem elfasa2el elfelesteenya tetfe2, teb2a ta7arkotham betarteeb ma3 el7kooma, aw yandamgo fel 7kooma, we yeb2a leehom nesbet tasweet feeha, bas en kol wa7ed ye3mel elly fe dema3'o yeb2a keda mesh hane7'las, we ana ra2y en el moshkela mesh hatet7al tool ma israel motakdema 3askreyan we ektsadyean, 7al moshklet felesteen hayb2a goz2 men 7al moshkeltna, e7na lamma yeb2a 3andena nezam demoktraty, wel ektesad yebtedy yet7asen 3an keda wel dowal el 3arbya elly 7awaleena kaman, hanb2a tahdeed 7a2ee2y le israel, 2oly sabab wa7ed ye7'aly israel tetnazel 3an ay 7aga fe mofawadat eza kan heya mesh 7'ayfa menena wla 3ayaza menena 7aga, laken lamma yeb2a ektesadna tahdeed le ektesadhom, we geshna tahdeed le geshhom, lazem yeego we ye23odo we yetfe2o ma3ana, sa3tha homa elly haygro warana mesh zay delwa2ty e7na elly benegry warahom, ya gama3a lazem el nezam yet3'ayer we kol 7aga tanya, eldostoor, el inte7'abat, el7oryat kol 7aga, we sa3tha hane2der fe3lan ne3mel 7aga 3ashan nesa3ed 3'erna, we rabna ye7'aly raysna elsokra bas law enta shayef en el mozahra elhadf menha *tadreeb* elnas 3ala enohom ye2olo ra2yohom, we enohom ye3rafo aktar 3an 7o2ohom el day3a, fa ana azon en dah shee2 gameel, we rabna yewfa2ak feeh
اللى انا شايفة
اللى انا شايفة انه هو اهم ,ان المظاهرة ما تتحولش من مظاهرة اعلان تضامن مع الشعب الفلسطينى و اعلان رفض للتصرفات الصهيونية ؛الى مظاهرة مؤيدة لنظام حماس.
لان من تجربتى الشخصية فى مظاهرات التضامن الفلسطينية حتى اللى كانت بتنظمها قوى غير اسلامية يمكن باستثنا مظاهرات لجنة التضامن مع انتفاضة الشعب الفلسطسنى كل المظاهرات التانية اللى حضرتها ابتدت للتضامن مع نضال الشعب الفلسطينى و انتهت بالهتاف لحماس بالذات المظاهرات اللى بعد الانتفلضة التانية. مهم جدا ان النطة دى تبقى واضحة فى البيان و فى اللافتات . ان دى مش مظاهرة لمساندة النظام الفلسطينى لكن مظاهرة لمساندة كفاح الشعب الفلسطينى و رفض جرائم الصهاينة؛
و انت بروح امك
و انت بروح امك بقي اللي هتقولنا نؤيد حماس ولا لأ.. حماس اللي خيرة شباها بيستشهدوا كل يوم لتحرير فلسطيين و باقي الدول العربية بنت الكلاب و علي رأسها النظام المصري عمالين يطبعوا مع أسرائيل و أمريكا؟
طب تصدق انا هاعمل لافته مخصوص عشان حماس هيا و كل حركات المقاومة.. و أخبط دماغك في انشف حيطة
و هو منطقك ان
و هو منطقك ان اللى يموت عدد اكبر من شبابه هو الصح لو كده ياريت بقى ترفع لافتات للقاعدة و شباب تنظيم القاعدة فى الرافدين . و يا ريت قبل ما تتكلم بثقة اوى كده تروح تخلى حد كبير يشرحلك تاريخ حماس اللى انا متاكدة انك متعرفش حاجة عنه , و ياريت تخلى حد كبير برده يشرحلك ان مش كل عملية حماس هم اللى بيقوموا بيها و يشرحلك كم الفصايل الفلسطينية وياريت كمان تخلى حد من اللى عايشين فى غزة او فى الضفة يحكيلك عن الحياة اليومية مش هقولك ان حماس مش عارفة تعمل حاجة من ساعة ما كونت الحكومة بس خلى واحدة مش محجبة من غزة تحكيلك عن الحياة اليومية و المعاملة بتاعة شباب حماس اللى انت بتقول عليهم خيرة الشباب
هو منطقك ان
هو منطقك ان اللى يموت عدد اكبر من شبابه هو الصح لو كده ياريت بقى ترفع لافتات للقاعدة و شباب تنظيم القاعدة فى الرافدين
ايوة القاعدة دول اسيادك و مجاهدين و معاهم حماس اللى هية حركة اسلامية مجاهدة وشباب القاعدة فى بلاد الرافدين اشرف شباب واحب اقولك ان القاعدة وطالبان وحماس واللى زيهم دول ان شاء الله رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه.
واللى مش محجبة و من غزة اللى انت تتكلم عنها ربنا ان شاء الله يهديها وتتحجب.
وحماس اللى مش عارفة تعمل حاجة يا عم الذكى سببه الحصار المفروض عيهم و الحسابات الفاضية لدرجة انهم بيهربوا كاش بعد ما يخبوه فى الفرش بتاع العربيات. مش فتح اللى كانت بتحول فلوس من اى بنك لاى بنك فى العالم
تحب تمسك وزير فى مصر وميزاانية وزارتك زيرو وبعدين تبقى انت اللى غلطان
وعموماانت صح حماس هى اللى تستاهل. لو كانت سمعت كلام الشيخ ايمن الظواهرى حفظه الله بالبعد عن العملية السسياسة لما كانت فى هذا الموقف
لو كانت فتح فى الحكومة لما حوصر الفلسطينيون ماليا. ولكن حوصرت حماس. هل تعرف لماذا????
لانهم اناس يتطهرون.
من قاتل لتكون كلمة الله هى العليا فهو فى سبيل الله
Akis Patsourakis
انت بتنقي
انت بتنقي الكلام اللي علي مزاجك؟ انت انهم بستشهدوا لتحرير الأرض .. و بعدين ما فيش حد مثالي و حماس عندها أخطاء زي اي حد.. لكن علي الأقل معمالوش زي بعض الخونة من فتح و علي رأسهم عباس و المجرم دحلان
وفعلا دحلان
وفعلا دحلان الكلب ده حرامى وخاين و العيلة دى اصلا عيلة ما يعلم بيها الا ربنا من بلاويهم اللى فى السعودية لحد ابراج دبى بتاعة دحالينو.
I have lived in the Gulf for two years only, but those two years were more than enough to see how corrupt those people are. When Hamas came to power, it was well known to Fatah that they can't steal any more, and yes, the US, Mubarak, and Fatah are all in it together to deprive Hamas from its legitimate right to rule after wining free and fair elections, that is because they are not corrupt (Fatah doesn't like that), and because they are not sell outs (Mubarak doesn't like that), and because they are Islamic (the US doesn't like that), they also resist Israeli Occupation (and Israel doesn’t like that).
Akis Patsourakis.
P.S. I do not understand how so many guys in Egypt or other Arab countries find this difficult to understand, so many guys in Greece or here in the UK can easily understand it despite the fact that they do not live in the region.
ألف تحية
بجد نشر الموضوع على الرئيسية حاجة مهمة جداً هيكون ليها تأثير كبير , أشكركم .
بأكد على الزملا اللي عايز يقول حاجة تخص التنظيم يقولها في الصفحة الخاصة بالموضوع لتوحيد الجهود .
نتظاهر ضد دوله
نتظاهر ضد دوله بتحاول تنقذ جندي مختطف ممكن يكون بيصارع الموت دلوقتي؟
بغض النظر عن
بغض النظر عن توجهك الديني او العقائدي انت بتتكلم صح الغجر اللي هنا بيتكلموا من وجهة نظرهم الغير واقعية علي الاطلاق البقاء للاصح و اسرائيل هي الاصلح و الغجر العربجية امثالكم مكانهم صفيحة زبالة التاريخ
PS
The Admin in here whom I suppose is calling for a socialist democracy in Egpyt is holding himself from posting my comments That basically proves my point, dictatorship is the Best way to run Egypt, because in our retarded country anyone will be a dictator if he had the power to rule.
I will conclude with a few words from Sigmund Freud's book "The Future of an illusion"
"For masses are lazy and unintelligent; they have no love for instinctual renunciation, and they are not to be convinced by argument of its inevitability; and the individuals composing them support one another in giving free FrS1 8 rein to their indiscipline. It is only through the influence of individuals who can set an example and whom masses recognize as their leaders that they can be induced to perform the work and undergo the renunciations on which the existence of civilization depends. All is well if these leaders are persons who possess superior insight into the necessities of life and who have risen to the height of mastering their own instinctual wishes."
البقاء للاصلح
البقاء للاصلح يا عم الحمار
يعنى لو عندنا استخدام افضل اقتصاديا للموارد و جيش اقوى و تعليم احسن وعلماء اكتر
يبقى نهدم بيتك وندمر زرعك و نحتل ارضك و يبقى البقاء للاصلح
لو على كده م الرايخ الثالث كان عنده كل ده يبقوا اللى عملوه فى اليهود كان صح?????
Akis Patsourakis
And do not quote this Psycho carp, who care about this intellectual bore, if you are interested in this stuff, then upgrade yourself to something that really works, NLP perhaps.
بقي المحتل
بقي المحتل المعتدي هو الأصلح دلوقتي يا عديم الضمير؟ تفتكر لو كنت من ضمن ال 9000 معتقل فلسطيني اللي بيتم تعذيهم بشهادة منظمات حقوق الانسان الاسرائيلية كان برضه هتبقي اسرائيل هي الاصلح؟ العجز العربجية أمثالك هم اللي يدمروا مزارع الفلسطينين و يهدموا بيتوهم و يقتلوا أولادهم و شبابهم كل يوم يا خاين يا عديم الانسانية .. عندها حق حماس تنسف أهثالك من الوجود
hmmmm
"The Admin in here whom I suppose is calling for a socialist democracy in Egpyt is holding himself from posting my comments That basically proves my point, dictatorship is the Best way to run Egypt, because in our retarded country anyone will be a dictator if he had the power to rule.
I will conclude with a few words from Sigmund Freud's book "The Future of an illusion" "
و الله عيب غليك ... بغض النظر عن رأيك في إسرائيل إللي واضح إن له أرضية بردة .. بس الكلام ده .. أعتقد مش حقيقي أبدا
you're an asshole
“Since Israel withdrew from Gaza in September 2005 ’til today, the estimates run between 7,000 and 9,000 heavy artillery shells have been shot and fired into Gaza. On the Palestinian side, the estimates are approximately 1,000 Kassam missiles, crude missiles, have been fired into Israel. So we have a ratio of between seven and nine to one.
Let’s look at casualties. In the last six months, approximately 80 Palestinians have been killed in Gaza due to Israel artillery firing. Now, on the Israeli side, we hear all of these terrible things about these Kassams. Even Shlomo Ben-Ami, yesterday on your program, who I respect, he said what’s Israel to do about these Kassams? What does the record show? I mentioned a moment ago, 80 Palestinians killed in six months. There have been exactly eight Israelis killed in the last five years from the Kassam missiles. Again, we have a huge disproportion, a huge discrepancy.
Now, Josh says Israel has a responsibility to protect its citizens. I totally agree with that. But Hamas is the elected government of the Palestinians. They have a responsibility to protect their citizens. They have a responsibility to get back their 9,000 hostages. They have a responsibility to protect their Palestinian civilians, who are being daily attacked by Israel.”
these are the words of the American Jew, Dr Norman Finkelstein at http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=241
not to forget that the very
not to forget that the very existence of Israel is on palestinian land. palestine is not just Gaza and the westbank.
not to forget the refugees either.
"1967 borders" is the key
"1967 borders" is the key word .. but I was just qouting Dr Finkelstein about the current Gaza situation ..
يا سلام، و
يا سلام، و الجندي ده يا ترى اتخطف فين؟ مش على أراضي هو محتلها برضه؟
و هي اسرائيل و
و هي اسرائيل و اليهود مش ليهم حق يعيشوا لو كنا رضينا بيهم من زمان كان زمان الحياه احلي بكتير اسرائيل واقع و الجندي مكنش علي ارض محتله شوف يا علاء انا مش مع اسرائيل بس انا عايز حلول اكثر عقلانيه .. لو احنا كنا اقوي منهم و هما خطفوا عسكري من عندنا كنا هنولع فيهم شوف قصة فتح عموريه و طرد اليهود من المدينه المنوره
فتح عمورية و
فتح عمورية و طرد اليهود من المدينةالمنورة?????????
مفاهيم الولاء و البراء عندك غير سليمة
ولله العزة و لرسوله و للمؤمنين
و لا تهنوا ولا تحزنوا و انت الاعلون ان كنتم مؤمنين
الجندى الماسور هو خنزير يهودى جاء ليحتل ارض اسلامية
Akis Patsourakis
في ظروف البلد -
في ظروف البلد - بتاعتنا دي - إنتو شايفين إن ده اولوية دلوقتي ؟! مش قصدي حاجة ، انا كمان أكيد رافض إللي بيحصل ، لكن إن الناس تتظاهر عشان مشكلة خارج حدودها ، و هي مش قادرة تاخد جزء من حقوقها جوة ، فأعتقد إن ده تفكير جانبه الصواب قليلا ، و بعدين بردو ، ليه التظاهر ؟ ضغط على إسرائيل؟!؟ ولا عشان نوري الفلسطينيين إن إحنا معاهم ، و لا تأنيب ضمير؟و لا نخوة و و تضامن مع المسلمين؟!؟
أرجوكم ما تاخدوش كلامي بشكل شخصي ، لكن دعوات مالية البلد لتكثيف العمل من أجل الشأن الداخلي ، و أنا معاها ...لذا باتساءل معاكم إن كان ده مفيد .. تساؤل مش أكثر
شكرا و بالتوفيق عموما
أنا مش صاحب
أنا مش صاحب الدعوة و معرفش اللي طرحها بيفكر ازاي، بس هرميلك طرحين نفكر فيهم مع بعض
أولا المظاهرة ضغط على النظام المصري اللي بيدعي طول الوقت أنه له دور في المنطقة ياخد خطوات ايجابية لمساعدة الفلسطينيين أو على الأقل لعدم مساعدة الاسرائليين.
زي أي مظاهرة مناوئة للحرب في أي حتة في الدنيا يعني، ضغط على حكومتك عشان تاخد موقف. و اعلان تضامن مع الشعب اللي في محنة.
الطرح التاني أن مظاهرات معاداة اسرائيل و العراق من أيام انتفاضة الأقصى كانت أنجح و أكبر المظاهرات، و أكثرها جذبا للمواطنين الغير منتمين سياسيا و أكثرها توحيدا للتيارات السياسية المختلفة.
الحركات الموجودة حاليا تاريخها يرجع لمظاهرات 2001 و 2003 و وحدة الصف تاريخها يرجع لللجنو الشعبية للتضامن مع الانتفاضة الفلسطينية.
و متنساش أن أول من فكر في الهتاف ضد مبارك كان الجماهير اللي شاركت في مظاهرات مارس 2003.
يعني يمكن المظاهرات دي تقوي الحركة مش تضعفها.
و كمان مهم دائما أن الحركة و اعضائها و كل التيارات اللي مشاركة فيها توضح انحيازاتها خصوصا في القضايا اللي تهم أعداد كبيرة من المصريين، و بالتالي مهم اثبات موقف الحركة من اسرائيل و من القضية الفلسطينية.
تقريباً متفقين
تقريباً متفقين يا علاء .
لما طرحت الدعوة كان فيه سببين :
1- اللي بيحصل في فلسطين أمر لا يمكن السكوت عليه , صحيح التظاهر مش هيغير حاجة على أرض المعركة - احنا مش رايحين نحرر غزة - بس السكوت والخمول ده على المستوى العام بيضعف مناعتنا و بيسبب نوع من التبلد ممكن ينعكس على القضايا الداخلية .
على المستوى الإسلامي والقومي و الإنساني والأخلاقي - كل واحد يختار منطلقاته - مش ممكن ميكونش لينا موقف من اللي بيحصل , دي فلسطين يا جدع !
الفلسطينينيين بيمروا بمرحلة صعبة جداً وأي حاجة تافهة بنعملها هنا بتديهم دفعة معنوية كبيرة جداً , الأمر وصل لدرجة إن قيادات في حماس بيوجهوا عتاب مر للإخوان عندنا لأنهم ليسوا على مستوى المسئولية وعايشين على حس حماس و بيستروا بيها حالة عدم كفاءتهم في الوصول لمواجهة حقيقية مع أي عدو - دايماً بيستخدموا أنصاف الحلول , مع مبارك مثلاً - .
2- على المستوى الداخلي :
في سوابق عديدة كانت أكبر التجمعات البشرية على أرض مصر تضامنية مع العراق وفلسطين , مظاهرات مارس 2003 كان بداية كل الحراك اللي حاصل دلوقتي , عندي أمل إن الدعوة دي ممكن تحرك حاجة أو تدشن مرحلة جديدة في شغلنا .
ده غير إن منذ اعتصام نادي القضاة و النظام تقريباً سرق مننا حق التظاهر تاني , والكلام اللي بنقوله عن إننا انتزعنا حق التظاهر مبقاش عليه إثبات , لازم نستمر في ممارسة هذا الحق واستخدامه حتى لا يضيع ويسقط بالتقادم .
اللي بيحصل دلوقتي هو إننا بنستخبى في نقابة الصحفيين وده مش تظاهر ولا حاجة , ومش مفروض إن سلم في شارع فاضي يبقى المكان الطبيعي لشغلنا .
محمد عبد القدوس في مؤتمر تكريم المعتقلين اللي أفرجوا عنهم , طلع هو وكمال خليل زعلانين على غزة و عبد القدوس أعلن القرار التاريخي الفظيع بوقفة على السلم , أنا رحت قلتله يا أستاذ محمد : تسقط سلالم نقابة الصحفيين .
حاجة تانية هي إن السفارة الأمريكية والإسرائيلية صنم كبير النظام بيحافظ عليه وبيعبده ومبارك بيحب الصهاينة أكتر من جيمي ذات نفسه , إحنا لو نجحنا فعلى حد علمي هتكون أول مظاهرة أمام سفارة إسرائيلية في أي بلد عربي منذ بداية العلاقات مع الكيان الصهيوني أصلاً , وده خازوق كبير جداً لحسني مبارك وانتهاك لقدس الأقداس بالنسبة له.
حاجة أخيرة هي إن جورج اسحاق - ومؤتمراته اللي ملهاش لازمة- تسبب في لغوصة صورة " كفاية " والمعارضة والحركات الجديدة عموماً , لما نروح ننضرب قدام سفارة إسرائيل ده هيكون رد عملي على الطبالين .
طب تعالى نحسبها
زي ما قلت إني مش معترض ، بس باتساءل معاك كده ..
1- هل دي إسمها "مظاهرة مناوئة للحرب" ؟ولا "لللإحتلال"؟ عشان الفرق كبير ، لما إنت بتِبقى ضد الحرب في أي بلد مش شرط تاخد صف حد ... لكن هنا هيّ مظاهرة لدعم طرف - مظلوم - و بالتالي هي مظاهرة مع الحرب ، لإنه لو الفلسطينيين ردوا و موتوا 15 ولا 20 مش حتطلع مظاهرات في العالم العربي ، و بالتالي أختلف على المسمّى
2-" ضغط على الحكومة عشان تاخد موقف " إيه الموقف؟ كلوا بيتكلم عن طرد السفير ، و رغم كرهي و مقتي الشديد للنظام الصهيوني ، لكن أنا شايف إنه لازم يفضل لهم تمثيل عندنا ، و حمايته من قبل الحكومة هو أمر حتمي ، و التنكيل بهذا التمثيل سلوك غير حضاري ، يضعك في صف الصهاينة أنفسهم ، و بالتالي لا يمكن اللوم على أفعالهم إذا كنا نتمنى أن تتاح لنا الفرصة لنقوم بالمِثل ، و الناس إللي بتشتغل في السياسة عارفة ضرورة وجود تمثيل لكل الأطراف المتنازعة ، بغض النظر عن سفالتها ، ووطيانها ،لإن ده الباب الوحيد المفتوح لو ممكن حدوث أي تسوية ، و إغلاق السفارة عامل زي منع عرض شندلر ليست كده ،منع اي فكرة لنعرف عدونا أو لندري كيف يفكر... ولا إنت قصدك موقف تاني تاخده الحكومة؟
3- و الله لو الحركات الوطنية محتاجة مبرر من الخارج لتجتمع على كلمة ، تبقى مصيبة ، انا مش ناشط سياسي ولا حاجة ، بس أفعال و مسلك الحركات "الوطنية" بيؤثر عليا و على أي مواطن... و الحقيقة كون قضية فلسطين بتجمع الناس فنطلع مظاهرة ، دي حاجة مخيفة ، طب ما فيه 1000 حاجة بتجمع كل المصريين عليها ، يميني و يساري و مسلم و مسيحي ، زي الحشيش مثلا! ولا إيه؟
4- "و كمان مهم دائما أن الحركة و اعضائها و كل التيارات اللي مشاركة فيها توضح انحيازاتها خصوصا في القضايا اللي تهم أعداد كبيرة من المصريين، و بالتالي مهم اثبات موقف الحركة من اسرائيل و من القضية الفلسطينية." .... بتتكلم زي السياسيين ..... مش حاعلق ... غير إن كل واحد بيتصرف من منطلق فرديته .. أو حركته - وفقا لكلامك- و مرة أخرى ... أنا فعلا مش متبني وجهة نظر رافضة ، و إن كانت لدي أسباب للرفض ليست أقل من أسباب الموافقة
شكرا يا علاء
انت ناسي ولا ايه؟؟؟
يا حاج احمد
انت مش واخد بالك اسرائيل مقومة الدنيا كلها عشان ايه؟؟؟ عشان جندي تم اختطافه من داخل موقع عسكري...واخد لي بالك؟؟؟ طيب ركز معايا كده...قبل ما مبارك يستقبل اولمرت في شرم الشيخ كان ايه اللي حصل؟؟؟
فاكر ولا مش فاكر؟؟؟
لو مش فاكر...فاللي حصل ان اتنين من جنودنا اتقتلوا على الحدود برصاص الصهاينة....ورغم كده الريس تاني يوم على طوووووووول كان بياخد اولمرت بالحضن في شرم الشيخ
يعني لو بننكلم على المستوى الداخلي المفروض البلد كانت تولع والناس تخرج في مظاهرات من اجل الاتنين المصريين اللي ماتوا دول، ولا دول مش مننا؟!! يعني بما انك بتتكلم ان الاولوية للعمل الداخلي ومعرفش ايه، فالمفروض كانت تحصل مظاهرات بسبب الموضوع ده.
واللي مخلي اسرائيل مقومة الدنيا عشان جندي هو ان الجندي ده وراه شعب يسأل عليه، وهيضغط على الحكومة عشان ترجعه حتى لو اضطرت تقتحم غزة، عرفت بقى الفرق ما بينا وبين الصهاينة؟؟
الفرق انهم بيخافوا على بعض وبيخافوا على منظرهم امام بقية العالم، انما احنا يتقتل مننا جنديين وعادييييييي وتاني يوم نقابل اولمرت ومفييش مشاكل ونصدر لهم غاز واسمنت وفول مدمس كمان
الفرق ان البني ادم عندهم له تمن عند الشعب قبل الحكومة، انما احنا البني ادم عندنا مفييش ارخص منه عند الشعب قبل الحكومة، لأن احنا لو كنا شعب بيحترم نفسه مكناش سكتنا على المهزلة دي
انا عن نفسي متفق معاك ان الاولوية للمشاكل الداخلية، لكن يا سيدي كل حاجة مربطة ببعضها، وجنودنا اللي بيتقتلوا على الحدود مشكلة داخلية يجب الوقوف من اجلها، وكون ان الحكومة المصرية تتوسط للإفراج عن الجندي فدي أيضا مشكلة داخلية يجب الوقوف من أجلها، يعني لحد دلوقتي انا مش شايف ان الموضوع يتعلق بمشكلة خارجية
فل كده؟؟
tamaam
100% متفق
و أضيف على كلامك مندوبي الحكومة المصرية قابلوا الجندي 3 مرات وفقا للعربية ، ثانيا لازم نثبت لهم و للعالم إن احنا بنخاف على بعضينا و بنهب لنجدة أولاد بلدنا قبل مابنهب لنجدة أي عربي آخر
يبقى اذن مهم
يبقى اذن مهم جدا أن أي ورق هيتوزع أو لافتات هتتشال في المظاهرة تتكلم عن الجنود دول.
و مفيش مانع حاجات بتذكر بقضية القتل الجماعي للأسرى المصريين اللي لم تتم محاكمة المسؤولين عنها حتى الآن.
و برضه صورة مبارك و هو حاطط ايده على كتف أولمرت عشان نفكر الناس بمدى ارتباط قضية فلسطين و قضية الديمقراطية في مصر.
مهم جدا ان احنا
مهم جدا ان احنا فى المظاهرة نغطى بقوة ان امان الشعب المصرى ة الارض المصرية مرتبط بقوة بالنضال الفلسطينى و ان التضامن مع الشعب الفلسطينى و حقوقه مهياش مجرد وقفة مع الحق لكن هى دفاع عن الوجود المصرى و على الامان فى مصر. و مهم جدا استهداف سجل قتل المدنين على مدار السنة اللى فاتت مش مجرد اجتياح غزة. و بالنسبة لموضوع ان احنا نطالب باغلاق السفارة ده تهريج الواحد لما بيبقى عنده طلب ديسلوماسى زى ده بيتقدم بيه لوزارة خارجية بلده او الرئيس و رئيس لتصرفات الوزراء, فملوش معنى ياريت نركز على اننا نوضح موقفنا التضامنى مع الفلسطيين الرافض لتصرفات الاحتلال .
أول مرة أسمع عن
أول مرة أسمع عن تفرقة مناوئة للحرب ولا الاحتلال دي، هي كانت حرب أهلية؟ ولا حرب بتمارسها قوتين على أرض تالتة؟ يعني أبقة ضد حرب احتلال من غير ما أخد صف اللي احتلت أرضه؟
عموما لما أستخدمت كلمة ضد الحرب كنت بتكلم عن العراق ﻷاني كنت بشير لمظاهرات مارس 2003 اللي كانت في أول الحرب قبل ما العراق يبقى محتل، و واضح جدا أن المقصود مظاهرة ضد الاحتلال، و ان كانت مناسبة المظاهرة هي اجتياح غزة الأخير ده ميمنعش أن الموقف رافض للاحتلال عموما مش للهجمة دي فقط.
موضوع الضغط على الحكومة عشان موقف، ركز شوية علاقتنا باسرائيل مش متوقفة على السفير و بس، في علاقات تجارية مثلا، و فيه غاز بنبيعهلهم، و فيه كمان غير التمثيل الديبلوماسي أن مبارك كل يومين يقابل سياسيين اسرائيليين و يتصوروا و هما بيحضنوا بعض و يضحكوا مع بعض.
ده غير أن فيه مواقف داعمة للفلسطينيين ممكن تتاخد، أبسطها تخفيف الحصار على غزة عن طريق فتح معبر رفح للتجارة و لتنقل المدنيين.
أما موضوع لو الحركات الوطنية، بغض النظر عن تحليلك دي تبقى مصيبة ولا لأ أنا كنت بحكيلك عن حاجة حصلت فعلا، اللي حصل أن مظاهرات 2000-2001 و اللجنة الشعبية و مظاهرات 2003 هي اللي انبثق عنها التكتلات اللي موجودة دلوقتي، دلوقتي مطالب الديمقراطية و استقلال القضاء و وقف التعذيب و مكافحة الفساد طالب بقت الحاجة اللي الناس بتتجمع عليها، لكن ده ميغيرش التاريخ.
و بعدين موضوع أن المشاركة في المظاهرات بتكون أكبر لما يبقى الموضوع عن العراق أو فلسطين دي برضه مشاهدة لواقع أحنا عايشينه بغض النظر عن عاجبنا ولا لأ، و لو عايز أقنع ناس أكتر أنهم يشاركوا في فعاليات على مواضيع محلية لازم أقابلهم الأول و مش شايف ايه المانع أن واحدة من الأماكن اللي أقابلهم فيها تكون في مظاهرة ضد الاحتلال (و على فكرة ده مش موضوع خاص بمصر بس، حركات مناهضة حرب العراق في الغرب قدرت تعمل مظاهرات ضخمة جدا و جامعة لتيارات سياسية كتيرة جدا أكبر بكتير من أى مظاهرة على مطالب محلية).
لو فيه 1000 حاجة بتجمع الناس يبقى دور حركات التغيير أنها تمسك في الحاجات اللي متوافقة مع مبادئها و أهدافها و تشتغل عليها، يعني لو الحشيش متوافق مع مبادئ و أهداف الحركة يبقى المفروض نعمل مظاهرة حشيش، اللي حاصل أن الحشيش (و أن كنت أشك في أنه عنصر جامع للدرجة) مش متوافق و معارضة الاحتلال و التدخل العسكري الأجنبي متوافق. لو أنت متابع هتلاحظ أن فيه شغل اتعمل على قضايا جامعة زي البطالة و العبارة، و فيه شغل اتعمل على مناسبات جامعة زي عيد الأم.
مفهمتش الحتة اللي عن أني بتكلم زي السياسيين دي معناها ايه بالظبط، الكلام بسيط، لو الحركات الجامعة اللي موجودة دلوقتي و التيارات المختلفة اللي موجودة دلوقتي كلها عندها مواقف رافضو للكيان الصهيوني و احتلال الأراضي الفلسطينية، و لو ده موضوع يهم أعداد كبيرة من الجماهير المصرية، يبقى مهم أن ده يكون من ضمن المواضيع اللي الحركات و التيارات السياسية بتشتغل عليها حتى لو كانت غير قادرة على تحقيق مكتسبات في اللحظة دي.
فكر فيها كده، لو فيه مجموعة ناس تعرف بعض و بتتقابل بشكل دوري و تتكلم كتير، و المجموعة دي كلها عندها موضوع بيهمها جدا مش مسيرهم هيتكلموا فيه مع بعض؟ في حركات و تيارات سياسية بتخاطب جماهير عن طريق مظاهرات و مؤتمرات و أدبيات و اعلام و غيره و طبيعي جدا لما يبقى موضوع احتلال فلسطين يهم الحركات و التيارات و يهم جمهورها أنه من حين لآخر يتفتح الكلام على الموضوع ده.
بردو بالراحة تاني...
قبل ما أعلق أنا عيز أوضح إن نسبة الإتفاق ما بيننا كبيرة ، لكن لا زال لي اعتراضات أرجو ان يتسع صدرك لإني أقولها عندك...
الإحتلال: دي وجهات نظر ، و أكيد انت عارف إن ناس كثير في العالم مش بتبص للموضوع كدة ، و دي مش كلها قوى صهيونية أو يمينية ، أنا لسة قاري في بلوج بتاع واحد إنجليزي - مش يهودي - رأيه إن الشعب الفلسطيني لا يمكن اعتباره مدني ، كل الشعب يحمل سلاحا ، و قال: شاهد أي مظاهرة أو تجمع للفلسطينيين المدنيين ، و عد في كام كلاشينكوف ؟، فضلا عن إن الفلسطينيين بيقتلوا مدنيين بردو و الحوادث " الإستشهادية" دليل ...
و ناس شايفة إن المسلمين عاوزين فلسطين (الإسلامية ) و الغرب و الصهاينة عاوزين إسرائيل (اليهودية ) يعني ناس بتختزله لراع أديان ن و أعتقد الرأي العام العربي كمان بقى بيعمل كده ، و اسمع هتافات المظاهرات
ده مش كلامي ، و لكن دي آراء مطروحة ، تختلف عن الطرح الشعبي العام، أنا رأيي الشخصي إن الدولة الإسرائيلية هي إحتلال سافر ، و لكن إشعال المعركة أكثر لن يجدي أحدا ، و الأفضل تأمين المواطنين الفلسطينيين ، لأن في اللحظة الحالية المعركة غير متكافئة - و لن تكون -.
و الأهم في رأيي من ده كلو .. إن المظاهرات إللي انت بتتكلم عنها بفخر دي(2003) ، الحكومة - لأسباب معروفة - كان لها دور كبير في إزكائها ، و كانت بتفرد لها مساحات إعلامية ، و أذكر إن لي صديق رئيس اتحاد طلبة في كلية صغيرة ، أحضره ضابط أمن الجامعة طالبا منه تحريك مظاهرة خاصة بالكلية أسوة ببقية الجامعات ،
أعتقدت دوما أن تكثيف القضية الفلسطينية على الساحة هو تغييب ملعوب بحرفنة للشعب ، و الحكومة تتمنى للشعب كله أن يتاضل من أجل "فلسطين " و احنا بنساعدهم
و معلش يا علاء ، أنا كمواطن ، منفستو كفاية مش واعز كاف لي ، اهتمامها بقضايا الساعة عشان تفرد أرض لنفسها مش كاف عشان يحركني كمواطن عادي ،و بلاش موضوع مناهضة الحرب في الغرب ، لإن هما لهم صوت كشعب قدام حكوماتهم ، و مطالبهم بتتنفذ ، إحنا أبعد ما نكون عن كده
نهايته أفكرك إن مصر قبل يوليو 52 كانت مليانة حركات و تيارات ، و ما كانوش محتاجين يستوردوا قضية فلسطين - رغم انها كانت موجودة - لكن مشاكل البلد كانت واخده اهتمام كل الناس ، فلسطين كانت مسؤولية الإخوان ساعتها - ولا زالت-
أرجع و أسألك، انا كمواطن ، يفيدني إيه إن ناشطين محترمين.. و في ناس كثيرة رامية أمل عليهم.. إنهم يعتقلوا عشان فلسطين زي ما أسعد ما بيحذر؟ أتمنى للناس دي إنها تكثف جهودها.. و خرم الإبرة إللي مسموحلهم يتحركوا فيه ، يوظفوه بشكل أحسن
في النهاية ده قراركم ، أرجوا إني أكون وضحت موقفي شوية و ما يتمش اتهامي بحاجات م الغريبة إللي بتتقال ع المدونات الايام دي
ايه يا عم أحمد
ايه يا عم أحمد أنا مبسوط من المناقشة يا أخي و مش محتاجة تذكير بمساحة الاتفاق و اعتذارات و كلام من ده. و بعدين أنت بتلعب دور مهم دلوقتي، بتحاول تفكك مسلمات سياسية، حد كان استجرى يتناقش في مدى جدوى التظاهر على المواضيع المقدسة قبل كده؟
بخصوص وجهات النظر المتباينة عن الاحتلال، ردي فوق مكتوب بافتراض أن أغلب الجماهير المصرية اللي مهتمة و لو اهتماما طفيف بالسياسة طيف مواقفها أضيق من طيف مواقف العالم و انحيازها ضد اسرائيل أعمق، يعني أشك أن فيه أعداد غفيرة من المصريين هيكون رأيها زي الراجل الانجليزي اللي أنت بتقول عنه، و بالتالى اخترت تجاهل الناس اللي أﻻائها كده.
خد بالك ده حكم جزافي على الرأي العام في مصر، بالحدس كده و مش مبني على أي مشاهدات احصائية و لا حاجة. ممكن أكون غلطان جدا، و ممكن يكون مش مفروض نتجاهل الآراء الأخرى دي.
اشعال المعركة ولا لأ ده مش بايدينا ولا المفروض يكون قرارنا، ده قرار الشعب الفلسطيني، أحنا كل اللي بنقدمه تضامن، و لو نطول مجموعة قرارات سياسية يكون فيه درجة من الاجماع على أهميتها من قبل الفلسطينيين (زي العالم ما قاطع جنوب أفريقيا اقتصادية، خد بالك قاطع مش حاصر).
بالنسبة لدور الحكومة في تشجيع مظاهرات الحرب، الحكومة فعلا شجعت مظاهرات 2000 و 2001 و بعدين ضربتها بشدة و اتقتل فيها طلبة، تجاهلت اللجنة الشعبية و استخدمتها اعلاميا ساعات و بعدين رجعت هاجمتها و اعتقلت فريد زهران.
أما في 2003 الحكومة خدت موقف معادي للمظاهرات من الأول تماما، و قمعت المظاهرات بعنف شديد (و كان أول ظهور لفرق الكاراتيه)، و رفضت تنفيذ حكم قضائي بتصريح لمظاهرة حاشدة، و اعتقلت مئات و فيه ناس مثلت قدام محكمة كمان (قضية الاشتراكيين الثوريين مثلا).
فلا يمكن اعتبار أن الحكومة وافقت على 2003، كل الشواهد بتقول عكس ده.
مش ده المهم، المهم أن في 2001 الجماهير عبرت عن سخط من دور الحكومة المتخاذل، و في 2003 هتفوا ضد مبارك و عن الأسعار و هاجموا مقر الحزب الوطني.
خد بالك الجماهير الغير مسيسة هي اللي عملت ده، كل من كان ليه في السياسة كان ظابت نفسه على العراق، و محدش كان تصور أننا ينفع نجيب سيرة مبارك أبدا.
طبعا حتة أنا كمواطن ميفرقش معايا مانفستو كفاية دي معاك كل الحق فيها، أنا كنت بشرح أهمية المظاهرة بالنسبة للحركة، لكن لازم يكون في اجابة على سؤوال أهمية المشاركة بالنسبة للفرد مننا ايه، و السؤال ده مهم لأنه على أساسه هتبني الدعوة و الدعاية و البيان و اللافتات و كل الكلام ده.
معنديش اجابة بما أن الفكرة مش فكرتي أصلا، و شكرا أنك فكرتنا أن في فرق ما بين السؤالين و الا كنا اكتفينا باجابة واحدة.
يفيدني ايه أن ناشطين محترمين يعملوا معرفش ايه دي جاوبنا عليها و قلنا ليه الناشطين دول مهتمين بالموضوع ده، أنا مش شايف أن المظاهرة دي هتأثر على جهود الناشكين و تقلل من خزين الطاقة اللي على أساسه هيتحركوا في قضايا داخلية (خصوصا و أن مفيش حراك مطروح على الساحة دلوقتي لحد بداية انتخابات النقابات العمالية).
ok...
ماشي يا علاء .. ما دام انت مبسوط ، يبقى إسمحلي أكمل و أرد على شوية نقاط:
طبعا أكيد السواد الأعظم مش بيفكروا زي الرجل الانجليزي ، لكن السؤال - و أنا ما عنديش إجابة شافية - هو: مين الأصح ، رأي المصريين/العرب/المسلمين؟ و لا آراء أخرى متباينة و متعددة من العالم؟أنا حاسس في كلامك انك بتتبنى رأي الجماعة ، و ده خطر شوية ، المفترض من حركة زي كفاية إنها تبث روح و آراء جديدة ، لما فيها من أسماء لعقول أشهد لها ، لكن أن تجري القوى الوطنية خلف العقل الجمعي ، و ما يريده الشعب - و جميعنا يعلم الحالة الثقاف/جتماعية التي يمر المصريين بها - أعتقد أنه سلوك خاطيء ، و برجماتي ، و غير نبيل ، و فيه نقض لدور الحركة و ليس لبنة لها عن طريق الاحتكاك بالناس كما تأمل...
و الحقيقية العديد من الحركات تنهج نهج الشارع ( نهج الإخوان ) حتى و لو كان مخالفا لآرائها ، و بيحصل - اسمحلي - عملية مط للمباديء التي قامت عليها كل قوة لتتسع الشعب كله ، و ياريت نافع
الجماهير؟ انت بتسميهم جماهير غير مسميسة ، أنا باسميها جماهير ذات عصبية دينية ، و متعاطفة / متعاملة مع الإخوان .. و انا أعلم أن العديد من القوى لا تجد غضاضة في التعامل مع الإخوان ، و منهم يسار أيضا ..و لك